※ 引述《trylimit (TryLimit)》之铭言：
: : 我们先不讨论房子买了有没有涨，可操作增贷的作法。
: : 单单先讨论纯买房自住这块。
: : 买房子不单光靠薪资收入买的，当年你的 team member 买 2xxx 不见得纯靠薪资，
: : 更应该说如果家里没金援 / 自己当下只有 2xxx 头款的收入 / 只有薪资没有其他
: : 收入来源，即便 400 买 2xxx 确实也是有些风险。
: : 但你的组员是吗？ 还是其实他家有金援？ 或是他收入下降缴不起时家人可以帮忙？
: : 或是他在你不知道的地方赚了不少投资收益？
: : 同样薪资 300 万好了，
: : 组员A有 1000 万买个 2500 万的房子，付完头期后还有几百万
: : 组员B有 500 万买同间房，付完头期就没钱了
: : 这两者都是相同的薪资买 2500 的房，但承担的风险差太多了。
: : 所以重点还是那句‘买房子不是只有薪资收入而已’，陷入单用薪资计算的迷思，
: : 你很难解释也很难理解人家为何可以安心买房。
: : 如果你想讨论的是侷限在 "只靠自己白手努力的首购族"，那你的担忧是对的。
: : 以我为例，我家也没矿全靠自己，我也会担心你说的未来薪资收入大幅下降，
: : 所以我当年第一间房买 1000 多万的老破公寓。
: 其实我发现我们的同质性还蛮高的
: 因为家中没有矿，所以我也都是靠自己
: 我跟您一样第一间买5-600万的老公寓
: 小孩出生后才买第二间2000左右的华厦 (中古)
: 最近的确有开始想帮小孩买房_传说中的第三间房 XD
: 但是从您与很多人的回应中我看到了几个事情
: 1.这十几年的确有很多家境好的人投入工程师的行列
: 印象中我念大学研究所时，也许是工程不够好赚
: 或是只有大学联考，没有多元入学 (无法靠家境加分)
: 所以当年的113全班有钱人是很少的，最多的比例还是公教子弟
: 而这几年的确看到很多履历是家境有钱的 (交换学生，出国游玩)
: 但我们公司常担心这群人不耐操
: 所以过去部门中很少家境有钱的
: 但是您说得有道理，不能单纯从薪水看一个人买的房子
: 因为有无父母赞助就差多了
: 2.也许这是炒房版不是找自住房版
: 所以这边很多人赚钱的主要手段只有买房
: 一堆人说不买投资房，只劝世的鲁叔财商不足
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鲁叔是指我吗？
我前面有篇文章劝世文(我的发文往前数第三篇吧)，
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701086395.A.3D2.html
被直接指名道信呛说财商不足, 运气很好，错了整天凹
嘘 scarrony: 这个家伙真的运气很好，错了整天凹还是可以爽爽当 11/28 00:53
→ scarrony: 房东，就知道房地产容错率多高 11/28 00:53
推 freekid: 他结果是正确的，但过程逻辑有些地方不行，所以才说房地 11/28 11:42
→ freekid: 产容错率较高 11/28 11:42
推 pighong: 你第一点缴税完全讲错，你是哪一国的税这样算？ 11/28 11:50
板上风气就是拼拼吹，欧印加价卖，
我是不知道这样叫做什么财商高，
板上只有我在算税率算抵税额，
只有我在算房租出租回报率与现金流 (再加上ceca),
只有我在劝说要买可负担的房价 (1/3月薪)，
只有我在劝说趁年轻能赚钱的时候多累积资产 (房子与股票),
只有我在劝说不要买预售屋新房，
要买大一点的中古屋或是远一点的房子，
我经历过2008次级房贷金融风暴一路走来，
被骂成是运气很好财商不足，
我是不知道板上的炒房团有多少人能够承受房贷利率7%以上，
以及各行各业大裁员无薪假，
房价大跌50%以上，
能撑过去的人再来跟我呛财商不足, 运气很好
真正运气好的是出社会就遇到景气大好，
薪资创历史新高，
房价只涨不跌好几年，
还真的以为世界就会永远这样运转，
或是这样的好景气能持续三十年直到房贷缴完，
到处呛人，
在三个版都找我的文章呛，
我是哪里得罪scarrony了
跟你比起来，我更像鲁叔
我这辈子没当过管理职，
刚出社会就遇到百年金融风暴，
一辈子在逃命，
我是六年级最尾班，
所以也没有赚到台湾股票分红的那段时间，
我当年毕业还满心期待要去竹科赚股票分红，
没想到当完兵出来就什么都没有了，
我当年又拿不到发哥或是当红公司的国防役职缺，
就是鲁，只能傻傻去当大头兵，
当完兵之后去金山街新手村拿底薪几个月，
看破没前途才出国唸书发展
家里一样没矿，
所以出国唸书想尽办法赚奖学金赚生活费，
助教研究助理等等全都接，
工作之后也是苦了十几年，
: 让鲁叔觉得很好笑
: 鲁叔离开竹科时，身上除了这两间付完房贷的房子
: 流动资产有九位数(第一个数字还是1，不然可能提早离开囉)
: 虽然比不上MTK top player同学的低标
: 但是以鲁叔的年龄层(六年级前段班)应该也算是还行了
: 这证明了除了炒房外，炒股，炒外汇，炒XX 好赚的还是有的
: 3.回到了当初回这封帖的原点
: 年薪400买4000的房
: 这是我觉得最不可思议的地方
: 因为一个人的年薪(尤其是高薪)通常不能预期长期keep (医师除外)
: 而且以投资房的角度来看
: 高价房是很难处理的
: 一堆鲁叔朋友1X年前买了70-100坪的房子(当年流行椰林/坤山)
: 现在喊要卖了 搬回台中/高雄
: 这些房子都不好处理
: 因为后面的学弟(下一只老鼠)买不起这么高单价的房屋
: 也许有一天新竹再好个20年
: 能够让后面的学弟有足够的资本换到这种大房
: 但是现阶段真正有钱的5年级六年级该买的都买了
: 是谁还要买这种高价房?
: 4. 如果以新竹的流入人口与房屋供给来看
: 新竹的房市还可以好很多年
: 但是以投资的眼光来看
: 的确应该买原PO所说的低总价房
: 因为后面的学弟才买得起
: 建商也是因此才会开始推小宅(因为总价要对，才会有人买)
: : 房贷就有可能缴不出来......
: : 你认为问题出在哪？
: : 我认为是这人没有好好规划。
: : 在自己资产不足又没后援的前提下，买高价房把自己放在有风险的位置。
: : 在自己高薪时没有好好理财规划，创造其他收入(股票 / 债券 / 房租 / 副业...etc)
: : 这样的人真的因此买自住房，未来薪水变差了缴不出来了，说白了都是越级打怪而已。
: : 至于投资房用投资角度去看，真发生工作变动导致缴不出来，最差最差可以选择卖掉，
: : 至于是赚还是赔，就跟其他投资项目一样，看自己选择标的的眼光了。
: 最后这是非常重要的
: 人的经历会影响到人的决定
: 很多人说到了真正的重点
: 2009鲁叔的确有同事手上有三间投资房
: 最后认赔两间出场
: 在无薪假+华厦的管理费夹杀下
: 他没有办法撑到2011反转
: 也因为他，所以鲁叔第一间房选择老公寓
: 这样不管如何总是不用担心后续会被迫卖出
: 不过因为我都只买自住房
: 所以我不太需要考验选择标的的眼光
: 在这边还是跟上一封帖要说的一样
: 要买自住房的，请小心慎重的选择
: 要买投资房的，就不需要考虑这些，投资是考验投资眼光而不是保守