Re: [请益] 认为台湾房价不会跌的人到底是何道理

楼主: snaken (snaken)   2022-09-19 16:50:38
最近不知道是选举到了还是怎样,一堆空空又开开心心出来喊居住正义。
先讲结论,台湾现阶段的制度因为持有成本低,
所以极度缺乏房价下跌的环境,以下用几个数字呈现给你看。
房屋的持有成本主要有三大类:
1. 税
2. 贷款的利息
3. 房屋管理费/整修费。
我们先讲税。
在我们独步全球的税基基础下,如果你持续相信税率或是囤房税是关键因素
,那你真的病得不轻。
以台北市一间4000万左右的房子来看,一年的税大概5万以内打死。
再来是利息,这边要注意的是,尽管多数人不会真的去精算,但其实大家在做决策的时候
,会下意识贷款的利息与本金分开考虑。
其实这也才是正确的财务思考方,毕竟本金部分相当于存款,
只有利息部分是归属于持有成本。
以现行的利率条件,4000万贷8成,一年利息大概50万左右,
更值得注意的是,以多数人最喜欢的本利平均摊还来说,这个数字会逐年降低。
最后,是管理费。
台湾人力有多便宜我们就不说了,一年管理费可以花到5万左右应该也算豪宅等级了。
你可以想想看多少家庭年收入的人会买4000的房子,
然后你就会发现,他们的“所得-持有成本比”超爆低。
然后你再把这个持有成本叠加到房价,
举例来说,第一年候用4060卖掉,第二年用4120卖掉…etc.。
你就可以发现,
只要一个超低的预期房价年增率就可以让一个屋主毫无心理负担地持续持有房地产。
以上面的例子来说,这个数字最高约为1.5%,
随着持有年限拉长,差不多会低到1%以下…。
尽管看着后照镜开车是不好的,
但你要知道后照镜反映的是整个市场理解的ground truth。
.....你可以回去找找台湾在那些时间的房价年增率会在1%左右。
因此你会得到一个很简单的结论,
也是市场上主流的现象:上涨动能消失的时候,一般人就干脆不卖了。
当然会有杠杆开太大导致现金流出现问题的人,但这种物件你买到了只能说是运气好。
你有这个概念,就可以理解为啥我们父母那辈为啥明明到处都是一坪5万的房子,
然后一堆人依然觉得利息太高所以不买房。
以及他们需要很高的预期房价年增率才能相信这个买卖至少会损益两平。
附上试算表连结,有兴趣可以自己玩玩看
https://tinyurl.com/fxefbay9
当然,把税拉高,把利率拉高,可以有效拉升持有成本,进而创造出房价下跌的环境
但我是不理解为啥要这样做就是了。
※ 引述《jasonmoon ()》之铭言:
: ※ 引述《nobody0303 ()》之铭言:
: : 如果房价不会跌
: : 那代表所有人只要把钱不断丢进房地产
: : 他未来就会一直赚钱
: : 但如果是这样
: : 那现在拥有房子的人
: : 根本不可能会卖掉房子
: : 因为只要持有
: : 未来就会一直赚钱
: : 那他何必要卖
: : 会有人卖
: : 不就代表市场还是有对未来看跌的人
: : 随着市场升息
: : 房贷的压力约来越大
: : 这群人就会越来越多
: : 到时房价怎么可能不会跌
: : 认为台湾房价不会跌的人到底是何道理
: : 谁可以解释原因
: 依照主计处的统计2020年台湾家庭可支配所得是1,079,648元,消费支出815,100元,储蓄
: 264,548元,住宅服务与水电瓦斯大概占消费支出的24%,大约每年是195,264元,也就是
: 全国平均每一个家庭每月花在住宅服务的价值大约16,302元。
: 我们再来看6都住宅服务的价格,我们扣除电费及燃料费,仅看房地租及水费项目,台北
: 市每年290,089元、每月平均是24,174元,新北市每年是199,554元、每月16,630元,桃园
: 市每年是199,090、每月平均16,590元。
: 以1500万为基准,头款300万,台北买公寓,新北、桃园买大楼,贷1200万,30年房贷、
: 利率1.74%,每月还款金额在42,810元,每年还款513,720元,30年后总还款金额在1,5411
: ,600元。
: 每月租金跟还款金额差
: 台北市 18,636
: 新北市 26,180
: 桃园市 26,620
: 若以还款差每年5%年金终值复利计算30年
: 台北市 15,509,972
: 新北市 21,788,531
: 桃园市 22,154,725
: 以每年2%年金终值复利计算30年
: 台北市 9,182,430
: 新北市 12,899,551
: 桃园市 1,3116,350
: 这是每年都要稳定获利2%,而不是用平均计算,如果中间遇到股灾,会根本达不到,例如
: 本金100万,遇到股灾大跌20%,本金剩80万,若要回到102万,当年报酬率要27.5%才有可
: 能回到102万,本金越大,恢复期越久,所以别以为谁能投资每年稳定5%获利,30年都能
: 每年稳定2%打败通膨就很厉害了。
: 但如果坚持用以租屋+投资来看,30年下来台北市租金总计花8,702,670元,新北市5,986,
: 602,桃园市5,972,700元,你30年租房最后600万~870万全部缴给房东缴贷款,30年下来
: 你有什么?
: 不用幻想自己是投资股神,差额可以每年用复利的方式获利超过5%,如果那么厉害怎么的
: 可能本业的能力买不起房,超过70%的机会是30年下来什么都没有好吗。
: 以房东来看,我每月贷款42000,房客帮我缴了24000元,每月付贷款18000元,30年下来
: 我只付了648万,但我获得价值1500万的房子。
: 到了下一代,我可以留1500万价值的房子给下一代,但你的下一代因为没有房子又要出社
: 会后再存10~15年的头期款才开始背房贷,前面10~15年依然缴租金给房东。
: 不买房,你下一代起跑点就是比别人晚,就是落入贫穷的世袭圈套,要想脱离世代贫穷,
: 就要从有第一间房开始。
: 为什么房价不会跌?
: 你去看本业赚到钱的人,有那个人不会买房?
: 你去看现在有多少人愿意再投入建筑业,盖一间房子人工就是这么贵,你知道料现在一个
: 月涨一次价吗?
: 就算房没人买也不会破盘低价出脱,因为利率低到可以撑,就算升破2%,一个月才多1000
: ~2000的房贷,你说每月多2000的房贷会让大家吓死破盘抛售上千万房子吗?
: 根本不会,会得是转嫁给租客
: 房地合一、政府补贴、升息,看起来是打房政策,抱歉这全部都是炒房政策,因为成本全
: 部转嫁给接手者。
: 结果这些没房的家庭可支配所得每月本来可能有2万,结果因为转嫁成本变成只有1.5万,
: 被政府抢走还不知道。
: 不要嫌台北新北贵,林三淡、青埔、基隆便宜的你又嫌塞车距离远,摸摸自己口袋能买哪
: 里就买哪里。
: 要跳脱世代贫穷,一定要从第一间房开始。
: 不要幻想房价会大跌了,只要成本可以转嫁房客,房价就不会大跌,想大跌只有一个办法
: ,就是大家都不要租台北新北的房就好。
: https://i.imgur.com/ZOwgTl6.jpg
作者: roy0710 (绰号暱称)   2022-09-19 17:02:00
就是不想让房价跌 操作要顺势而为 趋势就这样 硬要去对干天才很多
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-09-19 17:03:00
台湾以前税比现在还便宜也跌过现在支撑很强是因为根本没涨多少国外一堆经济两年来没成长的房价房租都涨比台湾高
楼主: snaken (snaken)   2022-09-19 17:04:00
小麦下跌时,手中没有小麦的人,小麦上涨时,也不会有小麦
作者: aesdu (123)   2022-09-19 17:05:00
因为这样做可以让100元买蛋黄区成真,其他三洨对鲁蛇不重要啦
作者: medy (大侠就是我)   2022-09-19 17:20:00
二楼数据不知道哪来的,请你google薪资房价比,看看台湾现况有多惨好吗? 而且我们还没扣除公设喔!
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-09-19 17:25:00
你不看国外数据当然不知道台湾涨太少台湾现况就是穷人过太爽你知道美国一堆打两份工因为房租太贵吗?老师辞职因为租金太贵,新闻一堆,没人在靠北房价贵啦租都租不起台湾很惨是惨在哪你说说看?
楼主: snaken (snaken)   2022-09-19 17:30:00
没有办法用500万买一户大安区100坪都属于很惨吧 XD
作者: qqq7840 (于在天上飞)   2022-09-19 17:31:00
没办法用10万买在大安区全新电梯大楼都很惨还要扣除公设就更好笑了。扣除公设房子就会变便宜吗?什么鬼逻辑。还是你不想买公设,那你们天用跳的跳到你家客厅阳台进出,不要走楼梯坐电梯
作者: QQMMWA   2022-09-19 17:33:00
台湾很鸟阿 租金太低了 垃圾穷国 租金涨不起来持有税涨是要把穷人赶出台北市吗?台北很多穷人并没能力买4000万的房 多数是早期买涨起来的持有税实价课税下去 就是让这群穷人必须卖房滚去别的地方真的要学美国那样课税 那就是像曼哈顿那样 没足够现金流的假有钱人都会被洗出去变成真的有钱人才有能力挤进曼岛持有成本高 对人民根本不是好事“租金高 持有成本低”才是好的台湾房屋自有率80% 租金高 收入才会提高
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 17:46:00
曼哈顿持有税率比长岛富人区低楼上你根本搞错了去查查税率好吗
楼主: snaken (snaken)   2022-09-19 17:47:00
多数状况,只要房租会与持有成本相近
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 17:47:00
你说其他地方我还会想一下还有找一下 NYC 周围我可以跟你秒答
作者: QQMMWA   2022-09-19 17:54:00
anw,现在就是持有税不用涨 想办法让租金涨 台湾人才不会郁卒8成自有率 租金一提高 马上看到家户收入喷上去
楼主: snaken (snaken)   2022-09-19 17:56:00
持有成本不涨,我觉得租金实务上不会涨多少。一般房东,不是隔套的话 持有成本跟租金差不多打平即可
作者: QQMMWA   2022-09-19 17:57:00
房租不完全被持有成本影响 供需影响更大想办法提高外劳租房需求 开放500万外劳到台湾工作就对了然后要限制外国人在台湾必须待满10年才能买房 前10年只能租房
楼主: snaken (snaken)   2022-09-19 18:00:00
我觉得开放引入外籍人口一定是正确的但实作上他们应该会去撑起各种新市镇不会回到旧都心
作者: QQMMWA   2022-09-19 18:01:00
but 5000万以上的房子可不必待满10年
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 18:34:00
QQMMWA 你还没回答喔 税率问题岛内比岛外税率低你到底知道不知道?高密度使用土地本来就不该课高税率 搞不清楚状况吗经济怎么来的懂不懂?如果连基本经济运作什么叫规模经济 自由经济 为什么Manhattan 强的原因你都搞不懂的话你扯那个就是完全搞不懂
作者: QQMMWA   2022-09-19 18:45:00
你知道一件事吗 就是不管高密度或低密度 “一律低税率”就够了岛外或岛内“持有税”都是比台湾高 就是个错误政策 才造成美国成为那种阶级差距 的社会持有税高的国家没看过房地产政策多成功的要抑制投机 可以课交易税 傻逼才课持有税 那是在杀穷人然后 房价跌对人民有好处吗?房价保值随着通膨缓涨 等于“居住成本接近免费” 偏偏就是有人希望房子像车子一样价值会递减 像日本那样等于你人生花几千万 在折旧财上
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 18:59:00
长期持有比台湾低喔 你在幻想吗台湾是乡下才有这种几乎0持有税然后 纽约 你知道房价所得比多少吗 呵呵
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:00:00
我新加坡99年产权的“私宅”都涨5倍了你日本永久产权却折旧 租金也是当初的3倍 租金扣贷款利息+本金都还有剩房价涨不好? 哪里不好? 我不懂
作者: Tylose (Tylose)   2022-09-19 19:01:00
台湾也是一堆人以为外国用成交价在课税持有税的
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:02:00
结果美国日本 房屋自有率非常低 根本没用好吗 他们自己人都懒得买房
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:05:00
你快移民去纽约喔 反正你觉得你很会算你很行你都懂XD
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:07:00
为何呢 那里持有税太重 我是没兴趣他们的房地产政策是失败的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:07:00
台湾持有税的问题重点明明就是在几乎为0的郊区持有税
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:08:00
站在本国人民的立场 完全失败 所以房屋自有率低
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:08:00
郊区太贵了还拿市区的钱去补税金才造成目前的问题连税制 美国是看你最终交易都不知道,核定税的话顶多到市价60%
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:09:00
台湾的持有税就是继续全台都降低就对了 那种东西完全没好处
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:09:00
去洗洗睡啦
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:10:00
市价的60%课税 笑死 比台湾还惨 有什么脸说嘴 lol持有税越高越丢脸 还一堆屌以为越高越好lol
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:12:00
岛上持有税0.88% 核定的只有0.62%连几个数字都讲不出来给人看笑话而已
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:13:00
市区持有税比郊区高 不去想办法让市区降价 却跑去叫郊区提高 笑到爆台湾的实质持有税率才0.12% 你0.6%这么高是要笑死谁阿lol美国持有税就是比台湾高 这完全是常识了比较高所以社会阶级差距大 贫民窟一堆
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:19:00
双北市新成屋税率根本不会输,老破自住屋偏低,但是非双北市区 郊区农田 根本更低,嘉义市区 实质税率是双北一半不到 台南 高雄也是 问问DDP 阿哈哈哈反正你还是会含屎含尿死忠投 DPP
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:20:00
根本不用去讲什么数字 只要有“美国持有税高于台湾”的常识就够了就可以知道 美国房地产政策多失败房屋自有率低 一堆要租房也租不起 怎么还有屌想学?你讲税率?干嘛? 你有把“税基”考虑进去吗
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:25:00
台北税率低是因为老破公寓平均破表低 那些新成屋早就不输美国了记得去洗洗睡耶,你的问题在你的收入
作者: tiano (tiano)   2022-09-19 19:26:00
还有很重的交易成本呀!你举的例子,4000万买入,一年后4060万卖出,两难后4120万卖出,实际上都是赔钱的。
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-09-19 19:27:00
蛙屋.又可以看到有人鬼扯卵但美国税率了啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:27:00
平均低的原因在房子破+自住 完全合乎 觉青脑的合理税阿反正你讲再多啊 还是在推文 靠北而已啦 也不会上街啦,什么都不会做啦 哈哈哈哈哈 你看看你
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:29:00
新成屋持有税不输美国 还沾沾自喜 洗洗睡吧美国游民一堆 还沾沾自喜不输美国很好lol 屌的逻辑lol
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-09-19 19:30:00
游民一堆绝口不提数量暴增起源.呵呵.继续继续.我看鬼扯卵
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:32:00
台湾好险支持高持有税的脑屌还不多 不然早就跟美国一样满街游民了
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:33:00
我呼吁“支持高持有税”的脑屌们 去上街喔 笑死 整天悲愤lol
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:34:00
税基早就算了 你每天看别人喂食的垃圾看的很爽喔?
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:34:00
某k干嘛贴gif打自己脸 你不是“支持高持有税的觉青”吗笑死
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:35:00
你不知道什么叫 路段率 房屋价格标准表 吧早就涨上去了 是你没钱的而已https://i.imgur.com/It1bYJ7.gif
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:35:00
支持高持有税的从来都是穷鬼lol
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:36:00
反正放个几年折旧持有税马上就合理了 哈哈哈啊哈https://i.imgur.com/v1kw9UI.gifhttps://i.imgur.com/x9XOE9g.gifhttps://i.imgur.com/fTpIMb2.gif
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:37:00
幻想持有税上去房价掉下来让他买 lol
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-09-19 19:37:00
台湾要提高持有税的问题在非双北 全部的税基有问题双北早就正常了 单纯是你买不起
作者: QQMMWA   2022-09-19 19:39:00
香港超低持有税 租金一样让这群屌羡慕的要死觉青到底整天嫌持有税不够高是什么鸟 笑死双北该去降低持有税吧 错误政策跑去学 还正常lol丢脸的要死 跑去学满街游民美国台湾房地产最粪的就是租金只会万年缓涨而已其他大概都赢美国
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2022-09-19 19:56:00
提高持有税也很好笑,提高持有税让房价下跌,然后你各位穷人持有得起?笑死,你连管理费都付不起
作者: nitero (nitero)   2022-09-19 20:07:00
楼上几位真的很怕提高持有税 扎一个稻草穷人在取暖
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-09-19 20:09:00
是啊.无视了房子持有的税基数要几%计算.跟先前2.0一个样
作者: CGDGAD ((CGDGAD))   2022-09-19 21:10:00
买固然要买,要谯政府的照样谯
作者: tomap41017 (绝梦)   2022-09-19 21:26:00
就是会计学而已
作者: kingjason (喔 加油)   2022-09-20 01:33:00
思路清晰,大推

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