Re: [闲聊] 改实坪制,有什么影响?

楼主: H2 (oh!my志玲)   2022-04-20 14:49:25
: 推 tfct: https://i.imgur.com/aycMoqn.jpg 04/20 14:33
: → tfct: 总价不变,公设比高,既可以压低单价,又可以节省成本 超爽 04/20 14:37
: → tfct: 改成实坪登记实坪计价。可以把公设压到最小,灌水压到最小 04/20 14:38
: → tfct: 反之虚坪计价,鼓励公设拉到最高,尽量灌 04/20 14:39
: → tfct: 就说最大的影响是盖房子的方式了 04/20 14:40
: → tfct: 当然会改变 以建商的立场而言 怎么盖最赚就怎么盖 04/20 14:41
: → tfct: 游戏规则改变,就在新的游戏规则下去盖成最赚的方式 04/20 14:41
几岁的人了,成熟一点
首先,起手式一样,
拜托去找下面这些东西来看一遍
1. 房屋权状
2. 房屋使照
3. 房屋买卖合约范本
4. 建筑所有权买卖移转契约书
孩子,你自己没有没关系,
google就可以看到很图档
如果你有兴趣的话,
可以再去研究一下建筑技术规则
看完之后,我们再来讨论
第一,你心中的实坪制长什么样子
第二,现在台湾不动产法定制度算不算实坪制
第三,实坪不实坪跟建商房子盖法鸟毛关系是
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-04-20 14:51:00
都不算台湾是用平方公尺当单位没有坪
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 14:54:00
又钓到一只老屁股
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-04-20 14:54:00
他号称发薪水的 我真的替他员工感到担心
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 14:55:00
实坪登记、实坪计价。安全法规以外都是多的
楼主: H2 (oh!my志玲)   2022-04-20 14:57:00
建筑技术规则哪条是安全以外的烦请提示
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 14:57:00
楼上 结果你还没搞懂喔 现在就是实坪登记了阿 慢了
楼主: H2 (oh!my志玲)   2022-04-20 14:58:00
有没有实坪登记请查阅所有权状跟地政交易资料
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 14:58:00
实坪计价,对啊,同样建案原本一坪记70万,实坪后一坪变100万以上你觉得好多了是吧?
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 14:58:00
实坪计价呀
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 14:58:00
你们要争的 如果是室内以外都要不计价给建商持分
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-04-20 14:58:00
多的具体是什么他也不敢讲因为他根本不确定
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 14:59:00
实坪计价蛮好的。会影响建商盖房的配置
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 14:59:00
这是唯一可能可以商量的不会 多数建商现在就是法规能盖的下限因为低公设比可以拿来当卖点 公设的数字受容积奖励基地条件 和你盖了什么建物影响 基本上所有建商除了少数豪宅或是山庄类的 都是压着最低公设下限盖甚至还很多采线违规的 比如说把公共空间围起来底下挖空 挖空的地方拿去放机房或机车之类
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:01:00
多数?认真? 改成实坪制还盖高公设比的话 那就真的是市场机制了
作者: kyova   2022-04-20 15:01:00
你是不是觉得建商可以浮滥盖一堆容积率和法规以外的东西,
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 15:01:00
所以你会发现越小基地的 常常公设比越高 因为基地条件
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 15:02:00
你扎稻草人扎太习惯了 知道95年建商还抢改制前建照抢翻吗建商不喜欢盖公设 是因为真的没办法才盖的至于后来有的建商弄公设弄得很厉害那又是术业有专攻了
作者: kyova   2022-04-20 15:04:00
那干脆建商每栋大楼上面插一座铁塔或内部偷偷塞一堆有的没的没路用空间,审查的人都瞎子,然后塞进公设里大发财
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:14:00
问题是高低公设 到底差多少钱?你的目的如果是便宜的话 基本上改实坪制你会失望
作者: abc0922002 (ABC一值都是很nice的)   2022-04-20 15:16:00
我觉得你就直接讲,叫人看完再讨论是没有后续的
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:16:00
从来都没有目的是便宜啊?怎么ㄧ直看不出来呢?
作者: clement80161 (我喜欢妳~)   2022-04-20 15:17:00
喊实坪计价到底是希望怎样计
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:17:00
你刚刚明明就同意了改实坪制是为了价格下修XD
作者: clement80161 (我喜欢妳~)   2022-04-20 15:18:00
买卖契约就只有总价,并列出各坪数
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:19:00
单价下修总价不变啊 不是吗?我在说的是公设压到最低 室内坪数拉到最高
作者: clement80161 (我喜欢妳~)   2022-04-20 15:19:00
买卖契约就没有单价这项目阿本来就没有这项目,要改成怎样单价一直都是双方自己心理在计算的
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:20:00
同样总价你可以呛说我一坪两百万 多么霸气
作者: ytwu (愿 天佑全球)   2022-04-20 15:23:00
市面上有2种产品:公设单纯只是法规设施、公设有法规以外设施,实坪制不改变前者,后者的买家不是嚷实坪制的人
作者: hide0325 (hide)   2022-04-20 15:24:00
少那些休闲设施 你的室内空间也不会变大
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:24:00
所以呢?你要的改变到底是什么?
作者: k3nt (k3nt)   2022-04-20 15:24:00
就说了会不利炒房 会拿很多世界第一
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:25:00
不利炒房,投客仲仲认同吗?
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:25:00
1天天的.就算没有交谊厅放映室健身房这些.公设还是在.
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:26:00
实不实坪 对价格影响不大 主要还是改变怎么盖房子
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:26:00
炒房谁跟妳算公设啊.又一个云买家说词
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:27:00
至于说炒房 几乎没公设的公寓就不炒吗?
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:27:00
继然IB大认同是影响怎么盖房子,不可谓没有影响
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:28:00
我是说对价格如果你期待的是实坪制可以降低价格 那势必是要失望的因为公设其实大部分很廉价这些东西去掉 再平分给每户 大概就几万块程度吧我下一篇就算过了 三个电梯变小 实际上一户差12500如果阳台不计价 我想大概除了豪宅以外 大家就不盖阳台了然后大概折三万逃生梯本来梯厅10坪 变5坪 大概一户也是差个三万
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:31:00
我从来都没有期待影响总价,不必为此纠结。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:31:00
你明明就很强调降价
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:31:00
如果你期待影响总价,我还觉得你吵这个有意义
作者: k3nt (k3nt)   2022-04-20 15:32:00
你改看看 看哪些立委会不会挡啊 笑死
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:32:00
结果你却说不期待,那吵这个的意义在哪?
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:32:00
北市大同区某议员表示脏话连连
作者: kyova   2022-04-20 15:32:00
如果不强调降价而是室内面积最大化。那你应该诉求废除那些
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:33:00
除了以后能上PTT大酸台北市房价所得比又更高了,有什么实质
作者: kyova   2022-04-20 15:33:00
建筑法规...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:33:00
我希望的实坪制 是市场有不同产品 同时因为公设只登记项目
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:34:00
既然你不期待,那买不起的人还是买不起
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:34:00
我只能说啦.妳不想要公设坪数.你没看过早年发生过的公设
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:34:00
原本买60坪,7200万总价,蛋黄大楼,权状60坪,实际36坪。单价百万。变成买房36坪,单价200万元。 没什么不好啊,很霸气不是吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:34:00
但这样的实坪制 我猜没什么人有兴趣吧XD
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:35:00
是啊 很霸气 你可以酸 然后呢
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:35:00
直接卖给别人这种建商诈骗案过.5-60岁以上这种经历过巨东
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:35:00
如果你期待的实坪制只是这样 那毫无意义
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-04-20 15:35:00
花钱不能登记感觉很不好XD
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:35:00
打错120—》200
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:36:00
而且房价所得比应该是算总价,所以你连房价所得比都没得酸只能酸单价
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-04-20 15:36:00
实坪自己换算就好台北市预售案实坪破200不难找吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:36:00
事实上现在应该所有房仲网都有提供 主+附 的坪数
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:36:00
有意义的部份已经讨论出共识了 盖房子的方式改变
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:37:00
但这跟你要的差很多吧XD
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:37:00
单价高有没有不利炒房。这个有待观察。
作者: william826 (威廉狗)   2022-04-20 15:37:00
低能儿买得起房 才是对社会大众的侮辱
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:38:00
盖房子方式受限在建筑安全法规……还是你是专家……
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:38:00
我以为大家买房是看总价
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:38:00
不就是想带风向嘛.1阵子1个栅栏坏掉来一次
作者: william826 (威廉狗)   2022-04-20 15:38:00
换个计算方式自以为会跌 你他妈香蕉用公斤跟台斤算实际买到的会有差吗 操
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:39:00
照着法规盖出来的公设比基本都30趴上下……
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:39:00
有人会用单价当作买房判断吗
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:39:00
一天天的.有意见立委议员干嘛不通过.全面执政齁
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:39:00
中古屋涨跌 是别人在推文讲的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:39:00
可是你认同啊XD
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:40:00
认同我是给他回馈啊。难道骂我的我要去理他
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:40:00
事实上你第一篇就看得出来 你着重的是总价了
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:40:00
就像实价2.0也跟房价影响不大 当初一堆人呛说为何不敢2.0
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:40:00
喔对.当年火灾过后.逃生梯也是纳入建筑法规公设.你要拔掉?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:41:00
需要我提醒你 你第一篇写什么吗?
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:41:00
你可以继续去打脸公设的部分
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:41:00
不存在楼层高降低土地单户成本,又低公设的事情……
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:41:00
还说重要的是制度而非价格 结果真的实施2.0发现真的没跌
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:42:00
你可以提醒啊 不过不要用你的解读,拿我没讲的意思套给我
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:42:00
不然请问既然你认为总价不变 内文里面要大家捏览趴想什么?
作者: hide0325 (hide)   2022-04-20 15:42:00
其实你就是认定现在花了很多钱在没必要的公设上而已
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:43:00
所以我才说你老实承认你就是想要靠制度捡便宜 我还觉得有理
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:43:00
前面都有人跟你说了,照着现行法规盖,公设30是基本,泳池跟交谊厅常常还是法定安全设施兼用的……
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:43:00
不然请问既然你认为总价不变 内文里面要大家捏览趴想什么?
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:43:00
那只是为什么发文的引言而已好吗 还打了问号
作者: hide0325 (hide)   2022-04-20 15:43:00
我以前也这么认为,后来查一查就知道几乎都是消防逃生设施
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:44:00
你打的问号是质疑 总价不变 的说法 你以为大家看不出来喔你打的问号是质疑 总价不变 的说法 你以为大家看不出来喔诚实面对自己吧
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:44:00
tfct: 总价不变,公设比高,既可以压低单价,又可以节省
作者: hide0325 (hide)   2022-04-20 15:44:00
有些特别高的都是户数少,或是基地面积太小
作者: i386 (i386 cpu)   2022-04-20 15:44:00
不喜欢公设自己买地自己盖阿,完全没公设
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:44:00
捏懒趴 跟钱没关系。是希望诚实讨论而已。说完全没影响就是不诚实。盖房方式会变连IB大都同意
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:45:00
总价 才主张实坪制的
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:45:00
tfct: 当然会改变 以建商的立场而言 怎么盖最赚就怎么盖
作者: berserk   2022-04-20 15:45:00
只是想酸高房价吧
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:46:00
压低单价指的是总价不变公设减少 这有什么问题?
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:46:00
诚实面对你自己,这句送回给你自己
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:46:00
诚实面对自己啦
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:46:00
你不是针对建商?齁齁
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:47:00
I大说的好处应该也只是节省消费者时间吧?毕竟买房肯定还是会现场看或是看预售尺寸图。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:47:00
你原文不是质疑总价不变的说法?
作者: hide0325 (hide)   2022-04-20 15:47:00
你会发现少了那些可能差个1%
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:48:00
我说的是买房真的只看总价 不看配置的这个说法.........不过
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:48:00
要做功课分清楚真的比较难就是了,但要买与否大家还是看总价和大小合不合需求。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:49:00
交谊厅 KTV 游泳池 这些会写 你买的公设含0.1坪约定给305使用的机电室 你知道吗?
作者: hide0325 (hide)   2022-04-20 15:49:00
呃…那些休闲设施真的不是什么重点
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:49:00
是无聊的引言 不用这么好像抓到把柄很嗨的港觉
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:50:00
也是
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:50:00
不透明 不就是 另一个重点吗?你行家说的比我有说服力
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:50:00
我分配到的公设是10坪 还是12坪 我根本看不出来
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:51:00
I大.算了吧.政策问题无解.先回你.剩下的.他会懂就奇蹟了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:51:00
那根本没有意义公设 就是要登记项目才有意义健身房就写哪边几楼有健身房 机电室也是一样这才是有意义的登记方式
作者: mantislin (mantis)   2022-04-20 15:52:00
实坪制实施可以年份为区别。但实施前要有很多配套措施搭配而不久一眛着重于建筑技术规则。
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:52:00
照I大说的改,总价也不会有影响就是。
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 15:52:00
所以你要的是透明,而不是希望30%公设的物件总价打7折卖?所以透明化后总价不变,你接受,是吗直接确认这个比较快
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:53:00
公设绝大多数就是每层楼的电梯 楼梯 梯厅 走道占的面积实坪制对于总价影响很小 这些东西能缩 但有限 而且也不是缩了 价格就等比减少10人或15人电梯 价格差十几万而已
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:54:00
我没有要什么。只是透过各位行家讲出推了有什么影响,以暸解为什么建商和投客仲仲都反对的理由
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:55:00
你讲了好几天实坪制了 你要的不是只有这样吧是你今天突然发现 实坪制达不到你想要的
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:55:00
又在说干话.上面你问立委议员啊.过不过.马上先轰你出去
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:55:00
我讲了好几年了 只是不在这讲而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:56:00
那你搞错好几年了 今天醒了吗
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:56:00
因为影响不大,有没有做其实也没差多少,因为多数人
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:56:00
你只要回答我.你问过哪个立委议员.为何不支持你.就好
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:56:00
我就不懂仲仲跟建商为什么要反对啊 虚心请教
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:57:00
大家只要看公共空间、外观、地点、室内实际大小和价钱来决定而已。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:57:00
大部分人反对的原因是因为改变 而不是改变会怎样
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:57:00
谁教你或告诉你建商仲仲反对?给我帐号
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:58:00
因为感觉变复杂,又影响不大觉得麻烦……
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 15:58:00
建商房仲业在新闻里的说帖 查得到
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:58:00
台湾登记规定改变三次以上了 也没怎样就是每改一次 大家就多一种换算坪数跟价格的方法
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 15:59:00
又说干话.新闻说词制造业说说也信.难怪问你什么都回不出
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 15:59:00
难道你今天要问为什么路边卖香蕉的不改成分果肉和皮秤重卖?分别表示果肉多少皮多少?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 15:59:00
古代公设不独立登记 阳台不登记
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 16:00:00
新闻制造业 业配要花钱的 背后绝对有动机
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 16:02:00
所以今天新北市被飞弹打是阿共阿叶配䁖?
作者: tfct (小尼)   2022-04-20 16:02:00
为辩而辩就没意义了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 16:03:00
后来公设独立登记 阳台可以登记 民国80年以前法定车位可独立登记
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 16:03:00
讲古讲到阳台补登这一趴了?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 16:04:00
再来 法定车位并入公设 其他细部的修正还有露台雨遮的登记阳台登记也可以分成 古代阳台不登记 近代阳台跟平台都可以
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 16:04:00
那个阿 一堆公设都是二工违法使用避难空间啦...
作者: supa64 (淳朴商人)   2022-04-20 16:04:00
讲古了啊.给大家上上公设这历史
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 16:05:00
所以不太可能透明化登记 丈量的时候只是一堆空地而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-04-20 16:05:00
反正不同登记规定 就生出不同的换算规则
作者: KrisNYC (Kris)   2022-04-20 16:06:00
但透明登记有助厘清那些车位其实是大家已经花钱买过了理论上那些车位就应该是管委会的 建商不能再卖一次
作者: babyMclaren (test)   2022-04-20 16:10:00
看起来是没差,就更透明化
作者: cyli (Ada)   2022-04-20 16:13:00
买了之后才知道喔
作者: coubeooh   2022-04-20 16:18:00
既然没有影响改实坪计价有什么不好吗?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-04-20 16:20:00
实坪计价跟政府无关你要改什么我找代销或房仲讲他们会算给你你知道公契上面没有成交价格吗?你要改什么?
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 16:21:00
一直反讽为什么不敢、为什么反对、是在怕什么,其实没意义之前实价0.5时,我认为实价2.0对打房没影响,也是被一些人
作者: chipretender (chipretender)   2022-04-20 16:22:00
说实在改不改真的无所谓……只是看不惯有些低能把总价高怪给没有实坪制而已。
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 16:22:00
反讽既然没影响,那为什么不敢、为什么反对、是在怕什么结果实价2.0给你了,真的没不敢、没反对、没在怕
作者: i386 (i386 cpu)   2022-04-20 16:29:00
实坪计价你叫代销或房仲算给你不就有了?
作者: senma (ライフ☆ライン)   2022-04-20 16:30:00
至于实价2.0后房价有没有跌,大家都很清楚了你直接讲打五折卖我才叫居住正义,我还会赞你诚实在那边扭扭捏捏说没有想要跌啦,只是理性讨论,结果真的实施发现没跌又开始找其他理由哭闹,不累吗
作者: inunoya (全盛时期)   2022-04-20 16:35:00
吵这些都虚工 找可以负担的可以接受的就买了就算实坪或是实价登录3.0 都无法改变现实 市中心就是贵阿
作者: WindSucker (抽风者)   2022-04-20 17:02:00
懂的都懂
作者: k3nt (k3nt)   2022-04-20 17:32:00
大家都知道建商在公设比上多讨巧 就你台湾跟别人不一样
作者: wlcaroline (阿青)   2022-04-20 17:49:00
一直在跳针耶,我旧家28%公设,已经是非常精简+善用空间把最低现度的要求做到了(电梯+二逃生)还是跑不掉高达28%的公设啊,还可以省什么?我旧家连管理员柜台都没有
作者: kevin9527 (Kevin)   2022-04-20 18:08:00
回某楼 实坪计价涨价又如何?蛋屎区一坪没有150w我可不买喔
作者: kyova   2022-04-20 20:28:00
梯厅廊道避难空间机房、车道不就占大部分了~就看基地大小
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2022-04-21 00:01:00
不爽公设买透天去啦

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