Re: [心得]无情真实套牢10年案例-乐居创办人首购

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 11:47:31
※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之铭言:
: 乐居创办人分享首购买在高点,结果套了10年
: https://reurl.cc/Okoy5y
: 目前该建案的最新实价登录,尚未解套
: https://reurl.cc/WXo2OL
: 这篇我之前已经PO过了,不过看板上的讨论焦点,似乎都是聚焦在房地产的投资效用,
: 而非使用效用上。所以我想以这个无情真实案为例,针对房地产的投资效用做更进一步
: 比较分析
: 有网友分享家里40年前买的房子,现在涨了10几倍。假设40年前买100万,现在变老公
: 寓价值1500万,这样的年化报酬率约7%。说起来已经算很不错了,房地产长期持有,
: 确实是很不错的投资选项。
: 但另一方面,从投资的角度,若当年你的100万是买台股大盘,那以台股年报酬约8%来
: 说,你现在将会有2100万。
这数字一看就不对, 哪来的买100万十年后有2100万, 1000万吧?
不管怎样, 来算一下十年前买房, 以全国平均涨幅计算IRR
十年前总价2700万(原po讲的)
头期款540万, 贷款2160万
十年前流行的是20年, 利率用1.8%算
一个月本利10万, 每月房租5万, 所以一年要付60万
十年涨幅用信义房屋全国房价指数=341.62(2021Q3)/226.94(2011Q3)=1.505
->十年后房屋价值4064万, 剩余房贷1600万
写成IRR
https://i.imgur.com/qeUe8eg.png
年化报酬率 9.39%
: 若一样的钱投资美股大盘约10%年报酬,你现在会有4500万。若你当初无脑买巴菲特的
: 波克夏,20%年报酬,你现在会有14亿6千9百万。
: 10年前若乐居创办人不高点买房,而是买台股ETF的话,到目前为止,他会有约
: 34836/9738 = 3.56倍的收益。(资料来源:台湾证交所, 发行量加权股价报酬指数)
: 当然,房地产特性是杠杆操作,若以4倍杠杆来看,台湾房地产40年报酬约略跟美股
: 大盘(SPY)差不多。但杠杆是双面刃,若你使用的杠杆超出你的承受范围,当市场短
: 时间不利时(如本案例),你很可能承受不了损失。
: 总结来说,长期数十年来看,房地产确实是不错的投资选项,但因为其杠杆的特性,买
: 方务必要审慎衡量自己的负担能力,捏一下的买法是很危险的。乐居创办人一直都是房
: 地产业,在高点买房尚且被套10年,一般买家,在高点更应慎选,并认真的估量自己的
: 长期支付能力,以免房地产杠杆的丰厚果实未及享受到,就被亏损以及固定支付的压力
: 击溃。
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 11:50:00
我明明就有说跟spy差不多吧
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2021-12-02 11:56:00
你认真了 他可能连股票都没买过瞎鸡八找一堆数字装懂而已
作者: missucrystal (妳还好吗)   2021-12-02 11:57:00
如果是新富邑 看起来还真的没什么涨
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:01:00
他的意思是持有四十年 100万变成2100万 不是持有十年吧 还是我理解错意思
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 12:03:00
我是看他到标题用10年案例啊
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:04:00
持有十年的结果他是用台股总报酬指数去估计 约为三倍左右 这个数字会稍微高估 因为没计算税务跟手续费
作者: missucrystal (妳还好吗)   2021-12-02 12:04:00
但是房子没办法买指数 所以看个案也不是太不合理买房还是要慎选物件 买股...不懂就买指数就对了
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-02 12:05:00
只能说 乐居创办人赚到爽度 住那边房子本身品质还是可以
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:05:00
我读它文章感觉是分别举两个例子 1. 就40年老公寓与spy等等各类股指比较 2.乐居十年与台股报酬比较10年前若乐居创办人不高点买房,而是买台股ETF的话,到目前为止,他会有约: 34836/9738 = 3.56倍的收益。 我猜他主要是要讲这个
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 12:07:00
40年前哪有指数可以买XD
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:08:00
但我觉得你的比较方法比较好一点 因为谁也无法预测买房区域哪边涨更多 只是房地产无法买大盘 股票可以这样
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:10:00
但现在可以啊,现在往未来看40年,你可以选ETF or房地产
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:10:00
就只能回测模拟 作为未来的参考
作者: Anyotw (Yoman)   2021-12-02 12:16:00
华固云股东哥
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 12:16:00
你投资40年再跟我说 好不好?
作者: Anyotw (Yoman)   2021-12-02 12:17:00
选举到了开始养帐号吧
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 12:17:00
房子一买40年我随便都可以找一堆例子给你买过就知道 两个东西要抱住的难度根本不一样大家都知道台积电放30年报酬千倍, 但有几个放30年的?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:25:00
房产如果有大盘可以买 我会买
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-02 12:25:00
我投资学教授是印度人 他说你们不要跟股票谈恋爱
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:26:00
像现在空空唯一信仰Amax 一样 提到新庄就是跌 然后
作者: popcool (我不懂)   2021-12-02 12:26:00
个股不太可能抱40年,但指数ETF是可能的,不过这商品历史不够久所以目前没有ETF抱40年的例子,真的要等40年后回来
作者: popcool (我不懂)   2021-12-02 12:27:00
看才知道
作者: KrisNYC (Kris)   2021-12-02 12:27:00
*2次 XDDD
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:29:00
其实有专版 不懂为何一直来佛心劝不要买房 买房投报差 转手难 随便套 我们投入的是真金白银 真的不好真的赔早就跑了
作者: popcool (我不懂)   2021-12-02 12:30:00
盲点在房子不能买大盘,但股票可以,买ETF可能还比买房无脑就是
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:30:00
会留下来 就是能获利 且适合自己的个性或符合自己专业对我而言 选房也不大需要动脑 太熟悉了 但我不懂股市 也不会去说股市有什么问题
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:31:00
我没说看空啊。而且,难不成这个板不准看空?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:33:00
今天如果来的人很懂房产怎么操作跟选择 然后跟你说房子不好 这点我信服 但来的多半不清楚房子适合的方式每个物件不同的操作 对于我不清楚的东西我是无法大放厥词或批评啦
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:33:00
房地产10年无情真实指数涨30%, 杠杆要多高才可以跟ETF3.5倍比?
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:43:00
我有分析杠杆影响啊。房租收益2.2%是不是还要扣掉这几年均利息1.5%?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:45:00
如果房租收益是2.2% 那版上包租公大概会吐血 我这种没碰改套 扣掉资金成本 持有成本都可以超过5%了 这也就是我说的 您并不了解2.2%谁要买啦 还是你又要执著于房租/总价 而没去考虑现金投报
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:47:00
如果限定在台股大盘 也可以试试看回测开2倍杠杆做期货长期投资 但只能在台股 在美股期货是正价差这招玩不转
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:47:00
先说 我随便找自己的文 都有详细数字可以电翻你这2.2%
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:49:00
我是觉得算irr最好比较 其他总投报 现金投报的数字每个人讲法跟定义的差太多了 irr也不难 excel拉下去就知道了
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2021-12-02 12:49:00
你去抱股票40年再来废话好吗 波段都不一定抱的住了 一嘴好功夫
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:50:00
其实在租赁社团也会吵这个 不过我个人是觉得 没很重要重点是能赚钱且不要耽误自己本业
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 12:51:00
楼上 他现在是要分析如果有资产要怎么配置 你这样的情绪发言对讨论没有帮助 而且即便是房地产 抱超过40年的人应该也不算很多 毕竟有些人可能才30岁不好意思我指的不是s26大大 我是说vvvv
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:52:00
真的 40年前我都还没出生
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:54:00
2.2%不是我算的,别把别人的话塞我嘴里……
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:54:00
其实配置很看人耶 举例来说 我上次遇到一个师傅 好像前阵子股市有什么状况 现场一直拿手机盯盘 以后我不会再叫他了 你这样影响你原本工作 何必呢 我看另一个包商 买美股 都放在那没什么在盯 是说他们到底买了什么类型的我也不清楚2700万 月租5万 您给的数据不是吗
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 12:56:00
数据是 乐居创办人说的,我没算租金投报率啊我不知道他头期多少的,利息多少,怎么算投报率?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 12:57:00
喔喔喔 我误会了 抱歉 他的算法就是不算杠杆我是抓整数或大概 但如果是本篇I大会去翻那个时空背景的贷款成数跟利率
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 12:59:00
2700万月租5万是他讲的, 我照他讲的蒜
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:00:00
但无论怎样 总价100万的房都不需要拿出100万 也就是当下你放进股市的也不能用100万去算 不然起跑点不同比个鸟毛啊 是说我觉得股债币房 何必硬要比 挑适合自己且能稳定获利的才是最佳解
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 13:00:00
我自己的话 我会用我自己的房子报酬率算啊 怎么可能用2.2%
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 13:01:00
考虑到四十年前的利率 我是觉得杠杆可以不用考虑若是十年前的例子就一定要考虑到杠杆
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-12-02 13:02:00
40年从无从稽考啦 40年前你也没台股大盘买 要怎么算?
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 13:02:00
那条只是说明 租金 无法 支付贷款,那里有谈到租金投报率?
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:02:00
股市我真的不懂 但房子这边 你举例就是一般人常犯的问题 现金买房 然后房租投报特低
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 13:02:00
确实 比较十年的就好了
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:03:00
你股票在赚钱的时候 房产的房租收益也是赚钱啊 你要把这个算进去耶
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 13:04:00
四十年的案子确实挺烂的 利率环境跟可用工具都差太多了 那时候买美债可能有10%
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 13:10:00
原来2.2%是版大算的,我还在想我何时说过2.2%
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-12-02 13:12:00
我觉得你们三个讲的租金投报率都是不同的东西ib比较像是在讲总价租金比 s26比较像是在讲现金流/现金投入 ptt应该认为投报率是irr
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:17:00
比起讨论 我好担心我等下打疫苗会有副作用 我第一剂BNT的时候烧三天 几乎所有副作用全中….
作者: PTTVERTWO (PTTVERTWO)   2021-12-02 13:18:00
All is well, blessing!不管股市房市,身体要好才能享受长期累积下丰厚的果实
作者: kagaya (~~)   2021-12-02 13:22:00
第二剂至少会比第一剂好很多 打完多睡觉 多喝水大家都没吃退烧药也没烧 我是还有烧一点 不过比第一剂好
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 13:26:00
刚好工作忙 第一剂的时候 早上先跑一场 之后回新庄打疫苗 在去下一场 晚上十点回家直接39 然后退烧药大概都只能维持1-2小时 一天又不能超过四次 中间还有吃了退烧药趁药效的时候跑了一个案子…. 这次我全部推掉重点是我身边打BNT的都没事…..
作者: supa64 (淳朴商人)   2021-12-02 13:27:00
有疫苗打真好
作者: kagaya (~~)   2021-12-02 13:39:00
没案子 准备好退烧药和开水 零食手机 去被窝安心长抗体~
作者: boxoxox (BB)   2021-12-02 14:22:00
第二剂打完手不能动,先洗好澡,然后躺整整一天就行
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-12-02 14:39:00
这个还没算租金勒安啦 BNT就对了 支持果冻看DPP这么怕BNT就准没错了对了BNT副作用主要在第二剂 所以间隔最好6周6-7周目前资料看是最好我还在翻第三剂资料因为我是第三剂
作者: hide0325 (hide)   2021-12-02 14:47:00
第一剂还会疲倦 第二剂只有打针的地方痛
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 15:04:00
我才隔五周 有点担心 不过是收到短信通知 代表五周打应该ok的吧......
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-12-02 15:13:00
你预约第六周就好啦多喝水 打之前后一周正常睡眠加强的话 吃一周鱼油 益生菌前后顺便保养身体,健康的身体绝对是最好的投资
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2021-12-02 16:00:00
40年前哪来的ETF啊
作者: kagaya (~~)   2021-12-02 16:01:00
鱼油有用喔?? 这东西我只有让小孩吃耶 原来大人吃也可以?
作者: tomy10417 ( ...)   2021-12-02 16:12:00
可惜这个指数没有期货让大家买卖
作者: SP500 (标准普尔)   2021-12-02 16:25:00
不会空租 不用修缮 没有税金 是来闹的喔
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-12-02 17:29:00
有指数我还不买爆
作者: s26492755 (BBX)   2021-12-02 17:48:00
一般空租 税金 修缮 就是持有成本啊......这个获利本来就会扣除
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2021-12-03 07:56:00
你认真了 那个数字一看就知道乱算 根本懒的验算了

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