楼主:
casatwl (Bravo!)
2021-11-12 21:09:32※ 引述《DavidMars ()》之铭言：
: ㄟ，我知道你要凑数字，但是也不能这样乱凑一通。
: 几个概念要分开来说，补助高雄市政府作想发展的建设和中央投资高雄是
: 两个完全不同的概念，中央同样会花很多预算去投资台中港和台北港，
: 另外如果要检讨陈菊要钱做的东西都没有路用，
: 那下面有很多东西其实都不适用，城市发展本来就有它的阶段，
: 而且这其中有很多计画不是马英九任内决定的，有些东西根本就还没完成，
: 很多政策都有延续性，如果你要说高雄市民应该感谢马英九没砍了这些计画，
: 那我也是无话可说，这些建设后续的效应，我想再过几年看也不迟。
不要玩文字游戏，不管是补助高雄市政府作想发展的建设或是中央投资高雄，
这些钱都是扎扎实实地使用在高雄这块土地上，这没什么好辩解的。
不管是马英九任内核定的计画或是任内持续拨款完成这些建设，这些马英九都有功劳。
马英九真想搞高雄的话，大可当总统时开始挡这些计画。
举个例子：
挨批“停工市长” 林佳龙：我是“做工市长”
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/887955
林佳龙表示，前市府每个政策，他均以“先放空归零”的态度审视，决定是否继续做、修
改或停止，不能做的计画必须诚实面对；别人说他是停工市长，他无法接受，他是“做工
市长”。
如果马英九跟林佳龙一样的心态，对于前朝扁政府核定的建设高雄计画，每一个都
“先放空归零”的态度审视，那高雄这些建设要完工是遥遥无期。
: : 马英九任内补助高雄市建设的总支出超过2000亿。
: 所以到底是补助还是投资?
: 国家建设不是看短短几年的效果，航运10年间就起落一次了，台中和高雄也不是竞合关系
: 现在风电投资几乎都集中在台中港了，高雄问题在于旧有产业消退时，找不到新的产业
: 来衔接，石化产业退出是高雄人的期待，陈菊就是回应这个期待而已，所以现在才有五轻
: 这块用地，这之后她也不是没想找过科技业进来，高软、竹科包含未来的桥科至少都是在
: 她任内完成规画的。
: 马英九时代有没有把预算都灌给台中我是不知道啦，但是选市长就是相对的，
: 我不知道吴敦义、黄俊英和杨秋兴会不会比较厉害，可以扭转上面的局势，
: 但是我很确定知道选出一个韩国瑜很糟糕而已。
这就是高雄人不敢面对与分析的问题。
过去二十年：
1. 高雄拿到的统筹分配款比台中多
2. 高雄拿到的中央补助与建设经费比台中多三倍以上
3. 高雄举债的金额比台中多三倍以上
4. 高雄港曾经是全球第三大港，高雄港规模比台中港大很多
5. 高雄机场的规模比台中机场大
6. 高雄有两条捷运与环状轻轨，台中只有通车不到一年的一条捷运
7. 高雄铁路地下化，台中铁路只能高架化
8. 高雄有巨蛋与会展中心，台中都没有
高雄坐拥这么多的优势，
但是不争的事实是：发展到现在，高雄已经被台中狠狠甩开。
https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/37666
“高雄被台中赶过去了，这我做梦也梦不到耶……，以前台中跟高雄（发展程度）差很远
。”义联集团创办人林义守接受《商业周刊》专访时感叹。
https://ctee.com.tw/news/industry/540263.html
国扬集团 (旗下有汉神百货) 创办人侯西峰表示，汉神百货在高雄深耕27年，
在高雄百货市占率达63％，
而台中是一座文化城，文化创意十足，近年来工商业蓬勃发展，已超越高雄市，
台中美丽的天际线具国际水准。
汉神购物中心总经理南野雄介表示，台中汉神洲际购物中心属于大型复合式购物中心，
营业面积较年营业额140亿元的“高雄汉神巨蛋”面积更大，期许未来开幕营运后，
业绩能与高雄汉神巨蛋看齐。
高雄两大企业家，林义守与侯西峰都认证高雄被台中超车。
高雄前市长陈菊想要发展观光，盖了一堆建设，最后很多建设都变成蚊子馆。
这些建设有转化成实质的观光效益吗？
https://news.cts.com.tw/cts/local/202102/202102192031828.html
交通部观光局公布，2020年全国主要观光游憩据点游客人数，旅游人次最多的地方是台中
市，有4600万人次到访。
2020年全国主要观光游憩据点游客人数
旅游人次
台中市 4600万
高雄市 2200万
高雄大力发展观光十几年，政府补助一堆观光建设的高雄，旅游人次还被台中屌打。
陈菊之前一直说高雄要发展观光，
现在陈其迈却要台积电与其它半导体厂商赶快进驻高雄，
是不是代表之前高雄市的发展在走冤枉路？
高雄先天发展条件比台中优，中央投入的资金也比台中多，
可是人民用脚投票证明：高雄是扶不起的阿斗。
2012年行政院的统计，台中实居人口比高雄多 4.3 万人。
2020年内政部的统计，台中实居人口比高雄多 50.7 万人。
有高雄人知道为什么高雄会变成这样吗？
不是选错市长的问题，不是高雄人民的问题，
难道是中央预算给太多的问题？
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2021-11-12 21:14:00先天条件优势不会消失，现在开始从头来过也不迟，希望这两三届市长努力点，配合超强的林副市长，高雄翻身就有望啦
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-11-12 21:15:00推你，高雄就毁在前后任无能的市长手里，高雄人选的还自以为智力测验通过，很可怜，摆个西瓜都选得上
作者:
freekid (世界真是小)
2021-11-12 21:16:00我倒不认为他在玩文字游戏 他的论点是有些政策具有连续性硬要算在哪个政党身上其实没有必要至于民进党是否走错路 是可以另起话题讨论的事情
台积电工程师年薪都三四百以上,一坪三十可以一次买三户
作者: philip80220 (花) 2021-11-12 21:26:00
高雄以前薪水那么低谁要去，没人怎么发展，还不就高雄人咎由自取
作者:
JWILL (小虎你怎么把到绮贞的~~~)
2021-11-12 21:30:00身为高雄人，虽永远以高雄为荣，但这20年来真的痛心
彰化人设籍高雄已久，我认为跟彰化有共通问题该死的传产惯老板太多，希望GG可以赶出部分惯老板
作者:
g11121s (铀235-步步为赢)
2021-11-12 21:40:00后悔投韩国鱼罢免票XD
作者:
fedona (Solanin)
2021-11-12 21:42:00高雄本来就被台中屌打已久
高雄不只县市合并输台中 连旧高雄市也被旧台中市超越了
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-11-12 21:47:00全台湾好像没有靠文创观光赚大钱的地方?
小地方靠文创观光还撑得起来 一个百万人口等级的大城市几乎不可能吧
作者: ieolight 2021-11-12 21:56:00
不要瞧不起圣地 房价一定可以追上台北
人口论到底要来几次啊，是不是被高雄人肛过啊，整天愁高雄
同样东西贴了又贴，贴了又贴，讲一遍就算了，只要有高雄的新闻就要重复一样的内容再讲一遍耶台湾主要税收都在中央手上，到底有哪几个县市都不靠中央给钱就能建设啊
作者:
L9C4iO (JoeYC)
2021-11-12 22:07:00至少高雄房价控制的比较合理
作者: pssbc10 (许愿一年上榜~) 2021-11-12 22:08:00
不是土生土长高雄人看这种文久了也是反感...
台中人看外地人整天拿台中踩高雄看了超尴尬，台中那么棒的话那些去台北读大学的会需要北飘？台中只要比较多人口就赢了吗？
真要说缺点也有啊我要逛百货公司人多得要死，超烦每到假日一堆彰化南投苗栗的挤进来....怎么出门
作者: pssbc10 (许愿一年上榜~) 2021-11-12 22:16:00
产业转型本就困难...事实证明暖迈有能力带领高雄，不要一
薪资没比较高，房价更夸张，捧成这样我看根本云台中人
作者: pssbc10 (许愿一年上榜~) 2021-11-12 22:18:00
不要一直被中北部人嘲笑就很好了啦
以线上游戏比喻的话 高雄就像是力体点满的肉盾骑士想转职成远程弓箭手但失败 结果同期的骑士都已经二转长出座骑 不过高雄本身的技能点数多搞不好哪天重新转职成重工业跟半导体双修的游侠也有可能
台中什么时候输高雄过了 我有记忆以来高雄就是不行 林义守真好意思
作者: jinzhu (生如朝露死如风) 2021-11-12 22:39:00
高雄真的输台中很惨
以前也觉得高雄选错市长，直到赛马场、挖石油、摩天轮好像投谁高雄都会很惨似的
作者:
moke (一起走到未来 :D)
2021-11-12 22:49:00讲得好像换市长，高雄就会飞天了，问题是国民党在高雄只有吴敦义和韩国瑜这种市长啊。
作者:
sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)
2021-11-12 22:50:00吴敦义当市长是多就以前了，扯吴敦义，比8年遗毒还夸张
作者:
moke (一起走到未来 :D)
2021-11-12 22:53:00高雄常常有错觉，认为自己从前不输台北，现在节节败退都是别人的错，看看台南，以前还是首都呢，难道是谁对不起台南？或者就只是重心移转而已。
黄俊英早走、小巨人自家人也不挺、韩国瑜早给机会了啊，韩国瑜啊
所以这篇2018年会很好用，2021别人拿韩国瑜回嘴就够了
作者:
IS0987 (FQ)
2021-11-12 23:00:00这议题这样发展下去战不完了
这样以后dpp选双北台中都能不做事了对吧中间已经被玷污了 脏脏
被笑的程度是啊，这边平常网络笑高雄人，韩2年高雄人是现实一直一直被笑耶
高雄人也别怪统筹款什么了，发展出自己特色笑的人就故意忽略很多啊
可以问问你高雄的朋友啊，发大财、挖石油、林北但哩照三餐伺候
作者:
sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)
2021-11-12 23:07:00小鲁以为各个政客的形象都是公关、媒体打造的
北部也很多瞎民选政治人物王浩宇，恰吉，蔡正元这样的一堆
一般人没人在乎市长是谁啦，当别人都政治脑喔市议员、立委没人理好吗
作者:
ssiou (科科~~)
2021-11-12 23:11:00这也扯政治？拜托一下高雄发大财好吗XD
提到产业升级，热钱若只进房市，新创就被压制10是单薪我觉得台湾他都满舒服
除了第一届和某鱼，其他都6成左右高雄基本上没救了啦，就算台积电解决北漂也一样
台积电来只是告诉你台湾除了制造业其他一无是处的定理而已
陈菊很会选举 也有个人魅力 但....能力就 哈哈~
海港城市没转型成金融城市注定盛极必衰去把韩国的釜山困境看一看，跟高雄有9成像
其实就算台积来 只是拉近些 但落后就已经落后...
作者:
raphin (Irma)
2021-11-12 23:23:00现在高雄就是在抄南科的作业吧
高雄没人可以救啦，一个国家港口的量能是有黄金期的过了资金和量能会跑到其他新兴国家
作者:
chrisstar (他强由他强，清风拂山岗)
2021-11-12 23:28:00幸好我户口迁离高雄了
而且大坂是制造业挂帅的都市日本的大港是东京，但东京早转型成金融城市了至于大坂没落是另一个议题了日本1970年GDP关西19％、中部14％、关东35％2019演变成关西15％、中部15％、关东40％
日本中部因为交通邻近关东要跟关西黄金交叉了韩国也是，釜山人口减少，中部城市仁川、大田人口增加所以高雄也就那样了，时代的变革是残酷的
作者:
ULISS (查无此人)
2021-11-12 23:51:00脉络清晰 有条有理
作者:
jironan (あの夏 いちばん静かな海)
2021-11-13 00:22:00作者:
ppnow (no ways)
2021-11-13 00:28:00直接end了问题就是睡菊啊
作者: petesam (roger) 2021-11-13 01:12:00
台中王又来了
作者: k798976869 (kk) 2021-11-13 06:54:00
从第二大市变6都最后了 惨以上是指从房价来看
我仿佛看到了先天优势不佳的韩国后来把台湾压在地上趴的过程
作者:
bensont (给我五月天吧)
2021-11-13 08:34:00所以综上所述，花妈当三任，高雄最大败笔
我反倒觉得台湾南部比较像九州，台湾中部比较像关西，竹苗比较像日本中部。日本九州没落的速度更快，关西虽然稍微没落但至少还有大阪的财阀撑著关西的人口有两个走向，一个东飘，一个往大阪集中
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-11-13 10:26:00又再人口论 那第四大城台北是不是很落后？汉神更好笑 你拿营运面积来说台中超越高雄？
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-11-13 10:49:00高雄废，老胡狂电陈肥菊，看高雄人东拉西扯真可笑
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-11-13 12:37:00制造业外移是全球化的结果你怎么投票都无法改变现在是台湾遇到大机运才有县市抢厂商的机会厂商不愿投资台湾你也没得抢
作者: newurbaner 2021-11-13 13:47:00
推楼上，太多人用上帝视角去脉络化了
作者:
ezoboy (不屑)
2021-11-13 14:48:00高雄变这样当然就是花妈要负最大的责任啊
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2021-11-13 15:39:00陈菊政绩：美丽岛入狱 XD
作者:
justeat (小玉)
2021-11-15 11:59:00还以为到八卦板