底层悲歌...
除了缓不济急的都更之外，
希望有些措施能及时亡羊补牢...
中央、陈其迈及其他地方政府的首要任务：
1. 清点管委会运作困难+消防设备缺乏的老旧大楼：
比照长照机构，
强制安装自动连线的消防通报设备。
https://i.imgur.com/53jGB6g.jpg
2. 加速平价社宅&安养机构推动：
别盖一些租金或收费太贵的，无济于事...
好像高雄冈山有预定社宅，
不晓得何时动工。
现在租屋在前金区，
一早就听到消防车救护车的警笛，
想不到是这么严重的火灾...
除了键盘检讨政府之外，
也有一些改变能从每个人做起。
我以前从不关心社会底层，
直到自己某天也成了弱势单亲，
当时年薪近百万却租屋碰壁，
房东听到只有我和小孩都不愿意租我...
后来单亲期间也受到很多帮助，
亲戚暂时无偿借住等...
慢慢开始懂得感恩及帮助别人。
现在每月固定捐款给弱势老人、儿童、单亲，
（前阵子看奥运很感动，
也固定捐瑞莎的体操队，）
无法出力当志工至少能出点钱吧！
另外，
继承来的小套房加入了政府社宅包租代管，
租客如果符合资格，租金有政府补贴。
无本也不太值钱的套房，
有人代管我也乐得轻松。
或多或少我也帮助了租客，
他/她或许能早日买房或多点能力改变家里环境也说不定。
（补充社宅包租代管的重点：
1.每年一万修缮补助、房东赋税优惠、住宅相关保险、租约公证等保障。
2.检查消防设备：侦烟器等～）
当酸民谁不会、
检讨谁做错谁少做谁不会...
只是酸政府&说风凉话之前，
先想想自己能做些什么吧～
（本来想po高雄版，可是权限不足，
只好在这里murmur ...）
※ 引述《H2 (超级喷火龙X)》之铭言：
: 城中城或者很多环境恶劣大楼的问题不在老而在管理，
: 当然老房跟没有管理诱因常常也是正相关没错，
: 但是，更主要的还是在于管理问题
: 老屋不会随着屋龄增加而自己长出违建，房子也不会
: 自己在公共空间如梯厅等地方长出杂物垃圾什么的
: 归根到底是人的管理问题
: 现在的住宅管理法令常常就是自己莫名其妙画出一个
: 切分点，切分点之前的管他没管理委员会还是住户
: 弄得乱七八糟，都可以装作没看见没问题
: 一整个掩耳盗铃的心态
: ※ 引述《sbob (hmm)》之铭言：
: : 台湾有老屋危机
: : https://news.housefun.com.tw/news/article/128596309040.html
: : 40年以上老房台北市44.2%、新北有28.8%
: : 不管是火灾还是地震
: : 买了就相当于用生命赌一把
: : 老房的问题在未来会越来越明显
: : 然后搭配家户人口数去看房价，从3.16人降至2.64
: : 趋势是三代不同堂变成两代不同堂
: : 综合上面两段数据，讲白话文就是
: : 不想跟爸妈住想自己住的话
: : 但是要买老屋，又觉得等于拿自己年轻生命赌一把
: : 所以能选新屋当然选新屋
: : 你爸妈呢？
: : 有些有能力的老年人也不想住老房
: : 更不想爬楼梯，身体可能也不允许
: : 也是能选新屋当然选新屋，安享晚年嘛
: : 你如果孝顺一点，也不想爸妈住老房的
: : 这些都是刚需，会让好地点的新房子需求上升
: : 对新房有需求的人数会逐年增加
: : 这种类型的刚需可以延续多久？
: : 以七年级生的年纪来说，现在是首购，之后是换屋
: : 七年级生现在最老的大概40岁，假设退休换屋65岁
: : 这现象还会延续20~25年
: : 如果是八年级生的话，那就再加十年
: : 光是七八年级生在那边首购加换屋的刚需
: : 就可以玩个25年~30年了

怎会无解 一楼重新整理即可

应该要先追究屋主清理跟管理的责任吧，尤其是废弃的商业空间。很多屋主都不管，放着它烂的。而且这些屋主就可以组成管理委员会了。另外看起来强制改善消防设施可能比较实际。台湾的贫民窟跟游民跟美国又不太一样，是零星式分布在闹区中的老旧建筑物跟市场里，因为闹区跟市场才有零星的食物、资源回收跟机会可以捡。

先去当个社会志工一年再来谈社会福利 政府安置啦 不然都说说而已哪里看得到实际问题在哪

这栋无解.他是下面商业空间烧起来,不是住宅区块烧起来.上面死人应该一堆都是被菸呛晕呛死的.而商业空间是废弃状态...所以无解.至于要这些人不住那边.这某些是屋主,他住自己家..另外某些是租客,但你高雄哪来更便宜的租金?而且这边租屋还满抢的,造成这几年租金还上升.因此是,例如里面住300人,你把这300人都安置.那只会因为租金便宜,又住过来三百人.更不用说有些是屋主,他住自己家,你怎样安置他?你要知道,城中城是高雄包含乡镇最便宜的房子.你不要说冈山这种大镇.你现在林园都找不到比它便宜的..XD他的便宜造成她强大的竞争力.你政府任何方式弄出来的住宅,都会比他贵.更不用说,屋主一间才买2x万.你去哪升这种价位的房子给他住??因此这问题很无解.你要嘛就来硬的,强制要求住户出钱作消防,否则认定危楼不准住人,全部赶走.但你这样搞,就有人跑去市府自焚给你看.你看眼睛都快瞎掉的大姊,你要把她赶走他能去哪?你要嘛就是出钱帮大楼整顿,包含整个商业空间.那你整顿这一栋??旁边其他栋你要不要整顿?河边街爱河沙屋结构都烂掉的你要不要出钱帮她整顿?这样你市府搞到破产都搞不完.并且一定会被当你图利...所以这种社会问题本来就很无解.除非你能强制都更.例如80%所有权人或是80%面积的所有权人愿意都更.就强制通过.你低收入付3000~4000这一栋套房,可以住人的3000,马桶不通的2000...XD你还是比较贵阿.4000是投资客全翻新屋况喔.你政府的4000物件跟他全翻新的套房比很烂.

民进党就自作孽啦！被人酸刚好而已

人家不愿意住阿.他很便宜,便宜到其他人都没得打的境界.你政府已经贴钱去搞,还是比城中城贵.另外,就像我说的,你安置了300人,就又来300人.哪可能安置的完?又不是大林浦是要迁村,或是什么风灾家园被淹没的.那个用安置的可以.这种怎么安置so...这本来就是一个社会现象.必然存在,很难解,很难抹灭的现象.无论你喜不喜欢,他就是会产生发生,而且无解.所以,你就当,天会下雨,太阳会从东边升起去看.这就是一种现象...必然发生.

没什么必然的

唯一的解就是强制都更.顶着有住户自焚的压力来硬的.

加价单亲也租不到吗

至于住户为啥反对都更也很简单.他2x万买到的地上权套房.请问你都更要怎样贴她?你贴她4x万5x万很多了吧.问题是他出去买不到房子住,他就只能租屋.他本来2x万买一间套房住免费的.

你政府知道这一栋的问题，民众也知道这一栋的问题，民代也知道这一栋的问题，然后大家都知道迟早会有问题，不动作不修法不介入，就全部的人等着它发生问题

他这么便宜，便宜到自己无法负担自己管理，本身就是问题

十四十五号公园，答应给房最后只给补偿费，结果就是闹出人命，郝斌斌北士科补偿，给新屋，就很顺利，大家只会吵我要多买一间

其实重点不在于都不都更 而是住户把公共空间搞得杂乱不堪 才会这么严重

全世界都有这种问题，今天只是城中城比较衰烧起来了这些居民就算有地方安置也不一定全部都肯去，台北车站那些游民也有安排地方安置啊，但他们就喜欢睡车站，莫可奈何

公共空间杂乱本身就是政府可以介入的，结果建管单位说只巡查楼下商业空间部分

那个房租根本不够缴一般住宅的管理费穷到烂命一条不然你要怎样

不是住户搞的公共空间乱.是商业区那边废弃.他不是纯住住宅,纯住住宅不会这么严重.他是住商混,然后本来电影院和商场那边被废弃.一楼有一堆室内店面,被堆满杂物.是一楼烧起来一路烧上去的.住户是中上楼层.不是上面烧起来的.你商业空间怎么解?跟住户无关阿.

产期太复杂了 谁要出钱都是问题

房租收入是私房钱为什么要给政府抽成,贼子政府抢钱

and..这社会现象无解.今天是烧城中城,下面商业空间烧起来.下次如果烧别栋,可能是违建木造隔间起火.而这种老大楼很多间.搞不完的,并且全世界的都市都有这种问题.所以当自然现象吧.

这次的火来的又快又急 我看别人拍的影片从一楼戏院门口开始烧 到整栋蔓延也没两三分钟这根本逃不了 城中城废弃的商业层太多易燃物尤其是戏院那层 我看全是木造 又长年没有管理根本就是把火柴直接丢进汽油桶

这就是社会现象 贫富差距以后只会越来越大 除非像北韩大家一起均贫

他下面很多室内店面,那些很多被当作仓库使用.

商业层没营业无法管，住宅层是民宅不能管，想想真是笑话

政府资源也有限 今天你帮高雄危楼 那非执政党县市你也要帮？那我们为何要拿纳税钱去协助这些人 中产阶级用力工作缴税 结果税金拿去补助弱势？？

商业层市政府没办法进去管啊 他歇业了10/12 才刚去查过消防 但又能怎样 啊就无法可管市政府也没权力要他改善 只能在门口贴劝导单

处理这种都市黑洞本就是公部门该做的事情，这对中产阶级跟普罗百姓才有利

这种解法就是强制宣布危楼,所有住户全都赶出去不准住.

人家就倒了你怎么管消防，连管委会都没有发函给业主大概都退挂了吧

你说这栋隔壁的一般老百姓邻居不会希望公部门介入处理这个他家隔离的毒瘤吗？

因为商业空间和住宅挂在一起.你无法切割.你商业空间列为危楼,住宅依然在上面,就是今天这种情况.

全高雄都希望城中城的问题被解决吧 这讲多少年了

而你要处理商业空间,屋主摆烂你能怎样?把它法拍吗..XD城中城对面有一栋星盐埕大楼+庆旺还有一块地准备要盖.建商超希望城中城都更的..XD

各种法规法令本来就不是天上掉下来，你政府跟民代知道这个问题，然后喊无法可管就是个讽刺

但今天的悲剧就同ceca说的 楼下的商业层已经废弃

你没有管的方式阿,怎么馆?罚款吗..XD

简单说，法就是订出来的

我不懂我要怎么帮忙处理这么巨大的问题，但是我乖乖纳税，监督政府把该做的做好应该是基本的吧！

而他这边已经有政府公告张贴,所以已经进入被管不理阶段.

整个商业层都是易燃物 而且还是40年前哪种

其实你心态很好 只是这真的底层悲歌 父子骑驴

中产阶级辛苦一辈子都不一定有房 住管理烂掉的大楼住户会享有政府协助，这样公平？

跟强制都更差不多型态.拼了就是跟他也拼了,他要自焚让他焚..不然无解\.来硬的,硬到底...消防连线怎样连线[email protected]@他下面商业空间要装消防连线?

乡民最爱的美国阿爸 也是有底层阶级住危楼 美国阿爸有救到这些人吗 同路人最爱的中国更是明显 台湾税收就这样XD要学北欧等高社福国家先看看人民整体经济能力吧

下面都没人耶...最多就游民和吸毒的.半夜偷偷跑过去.如果整栋都是住宅,很难火灾成这样.这次这么严重就是下面好几楼都是废弃商业空间的关系.

城中城已经不是消防连线的问题了 从火势开始到消防

跟然跟他们拼了。照价强制收购产权重建更新

不然看看有没有政党把处理城中城这种建物当政见 不过这种政见应该像打房一样骗觉青票的

队到场也没个10分钟吧 ......

政府可以强制都更,就可以改善没错.但是目前法定要所有权人全数同意..XD所以无法依法行事.

认同会去住这种地方的人，如果要他们不准住这边会跟你拚命

觉得可怜就放著不管只是左胶的妇人之仁

看政府要跟住户拼命还是让住户跟天拼命放著不管就是周遭市民没什么好处还被拖累，住里面的终究也是一场火连命都没了

政府不动，凭你一人之力无用

其实这种类型的大楼很多，真的强制安置居民需要非常庞大而且是每个月持续的支出费用

处理当然要成本，但是透过收购产权改建，政府依然可以回收许多利益根本不用跟本栋居民玩正常都更程序了，整栋收购成本绝对低于重建再出售价值这种案例根本不应该乡愿的等什么八成住户同意

屋主不卖的问题.或是狮子大开口要卖天价.你收购天价就是图利.你不天价收购他就抗议.

土地都可以征收了

土地有公共需求必要性.所以强制征收.你现在这是都更要强制征收.法定不行.你要先修法.

这种案件也有非常强烈的公益性而且随都市老化，公益性越来越强

公共必要性不是这样解释的,你会违宪.

所以我说法是人订的啊

这是程序问题,你还是要先立法院修法.

先修法吧 现在最大党应该很好修法怎么没有提案勒

可以做市地重划 应该也可以弄不合格大楼重建条例环境太糟糕安检不合格 住户无力改善 直接整栋征收打掉

市地重划,政府取得55%抵费地..XD地主会抓狂.并且你住宅用地改住宅用地?都发局那边法规应该过不了.

穷人很难救,光老游民政府有补助每月一万八安置在安养院,还是有七八成都拒绝入住,原因是失去自由或是伙食真的颇差

高雄市长前后不是当过执政党就是现在是执政党，每个只会出来RIO，自己当政时候却屁也不放一声RIP

目前就是都更法要求住户全面同意才可以都更的地方被卡住了.前几年城中城就在讲要都更,有人呛取得七八成同意.

都更八成啦，危老才百分百

但后来没下文.那时候我都在追.结果还是搞不订,还有钉子户上新闻捍卫不都更的权力..XD因为如果城中城都更会通过.我立刻对面星盐埕或是旁边老屋就给他买几间.

不合理的钉子户本来就应该强制处理

结果没下文.

看看这次事件有没有机会让都更法修法纳入强制性

这次就看市府要怎样收拾善后.不过这种灾难应该有善款.补助可以多很多.有机率真的一户地上权套房补给你100万.毕竟商业空间和大地主是法人,那个好稿.主要就是零散的住宅屋主要搞定.

如果城中城因为这场火导致结构受损必须拆除基本上什么地上权都会一并消失需要乔的只有土地所有权人而已

地上权消失,那后面就很多戏会上演.当然地上权消失的话要都更会变很简单.之前就有人在收购那边的产权.目的就是为了都更.只是地上权消失的话,那些屋主应该会很崩溃的抗议.

土地所有权人没什么好乔的，该有的持分都不会少，是建物所有权人才要找出来谈

放任烂的是商业空间不是住宅那边,烧起来是商业空间.所以也不是住户的问题.而商业空间我记得是被法人收购走了.

也就是所谓的地上权

法人没再怕道德责任的,因为法人不是生物.

如今天是发生在营业场所的话，像大统百货被烧掉而拆掉，政府要赔吗？ no，是保险赔啊，这个概念应该很好理解

弱势聚在一起，你用中产脑去处理怎么可能有用。六法全书是吃饱饭之后的事情20万住免费怎么可能会走

发生在住宅也是一样概念，要嘛住户自己想办法集资修到能被核发使照，要嘛拆掉看政府愿意用什么方式帮忙

讲难听的只能自然淘汰 有意见的看是要认领几个回家住还是大撒币加税

政府能做的也是循法律管道，专案低息贷款，都更补贴，整修补贴，再来看看建物所有权人的共识

那些弱势的态度就已经是烂命一条罚钱没屁用 难道要赶去流浪?

我觉得ceca大讲的很实际 修法是能强制 但人家跟你拼命怎办你要他走 他自焚或是走极端要怎么处理? 跟他说依法行事生死自付吗? 那假设没有这场火灾 他们或许也能这样维持

本身或亲友都有经历或听过都更鬼故事的吧 钉子户一个比一个鸡掰反社会

真是个死局 根本没有平和的处理方式...

政府强制处理的事情还会少吗？不是原住户一哭二闹三上吊就应该放著摆烂的

强制力动“一群”弱势。你准备原地自爆吗

蛤 怎么这个时候就向往极权大政府了

这些人也能扯到囤房税

强制处理下去 搞不好里面就自焚跟你同归于尽 有比较好？

"负"责

有碰过就知道要都更没有想像中容易 这次又碰到低端人口你就算政府帮他加装很多东西 可能都把你拆掉拿去卖钱老实讲真的要处里就是列危楼强制都更 但低端被赶走很多人又会过来声援 因为他们迫切的生存空间没了

硬要赶走极端也不是没有，过去应该就有前例了

关大政府什么关系？是要求政府对这种已经失灵且造成外部性影响的不动产进行强制处理，是希望政府以公权力处理住户与其他民众无法处理的事情，又不是无政府主义每个人都有自己迫切生活的权利，但不代表你的权利可以无限制影响他人了

那就先处理隔套吧…

处理弱势群众有处理弱势的措施，不代表让他们在那个空间没有限制的发展

还有公寓顶楼加盖(这高机率锁顶楼出入口)

更何况又不是免费还是低价强征他们财产，这种情况大可以以市价收购

政府有钱也不会这样花的，投资客都不愿意做的事 ，政府又怎么愿意，做了贴个"图利特定人士"标签

愿意搞的地方首长先开拆顶加？

更何况买也没用，大部份都租客，政府收购还是爽到老屋投资劼

无力负担的政府照价收购，愿意负担的出资共同参与更新工程与分配市价收购强制处理，有什么好爽到投资客的。他付的就是他拿到的

看完ceca大说明，唉…

推心态好

要处理就是为了帮助真正住在里速面付房租的弱势族群，结果钱花下去是帮到投资客，对住在里面的人有帮助吗？

你社会住宅出租1000，他可以变成出租900永远更便宜你补助了弱势 就有其他弱势进去

你酸民是说2011要台中市长下台的现高雄市长吗?

一把火人都没了，对住在里头的人又有帮助吗？

然后从税金一直进去补助 本来不是弱势的要省钱 也进去

我也觉得讲讲而已 太多要管 不如谢天吧

这就只能找强制力处理 修法 旧屋也要查所有的消防消防 可以由公权力介入 都更那种没办法强迫消防安全或一直开单然后法拍（当然也会有弱势上街头）抗议怎样的，就看做不做了

因为大家都不遵守法 就是这样 政府 也不盖社会住宅

放心，台湾人很快就忘了，日子继续过

理想丰满现实骨感，要修个法阻力不知道有多少，尤其影响到很多人的利益

商业空间超过200平方公尺 光消防每半年一次一年就8000签签证费 然后上一篇那个很喜欢讲一大堆消防设施都是钱

现在就是遵守法律 变成很困难 政府不愿意面对 出事还可以怪 也是醉了

每半年一年就是买买买换换换 只能说 很难啦而且我讲的是很便宜的 你刚好就200多平方公尺的价格最白痴的是 签证和患的内容 说真的对你这次这种火灾有啥有啥用 我想了半天 逃生标示指引 缓降梯 警铃 侦烟警报这些在半夜火警的时候 在无人的楼下商业空间响 有用吗根本性的双逃生梯独立排烟 防火分区防烟 消防水带这种要重盖才有的东西一样都没有 上面根本没救阿

有一个很简单的东西啦，阳台的缓降机，手动自力垂降的只是你看大楼外观，隔间隔套封成那样…连攀爬的空间都没还一堆铁窗封死，只能外逃，逃生通道被自私人锁上就等死

缓降机还要会用...光那个另外独立一盒的绑绳 我只能说呵

台北洛阳街也有类似大楼

所以住商混合大楼真的不能买

这种地方的住户只求安身遑论管理,我本来也在想居安问题,但看了环境照片就知道无解

干嘛解决我觉得没什么问题啊你用强制手段让他们没地方住？头痛医头脚痛医脚很无聊耶

要改善整体经济能力，政府跟法规要有能力修好啊农地工厂啦、劳基法啦、都是在改善2000年派遣制以来造成的经济剥削，结果执政党执政之后都不敢做。加上政府官僚与法制架构老化颟顸，这些事情根本都放著不管城中城这种都以前闹区衰退之后留下来的。这种住商混合大楼，商业部分空下来之后，有一阵子也很流行隔间后当雅房出租。所以其实问题在于这些衰退的闹区为什么会衰退。以消费者的眼光来看就是设备各种旧，没在整理，环境跟交通没有整顿与规划，很多店会因此搬走或扩点，所以就不去了

台湾内需烂，还有喜欢炒地皮，消费点转移就是更多的地方烂掉限制土地使用集中然后才能减少这类情况比如说新重划区转移商圈就有老街道萧条把廉价的地方炒高卖掉 再去下个地方人群流动 就会造成这类店面状况不流动然后限制 又变成抗议阶级化到处盖就是到处会有未来烂掉的地方最后只要说历史共业就没事了

旧戏院本来就常常会有失火的新闻，嘉义的烧了好几次

台湾是理想就很骨感，现实就不用提了…

内需烂就是房贷拖垮消费能力，因为钱都拿去付房贷了，美国有人花了五年去研究房贷、次贷风暴对整体经济架构与发展的影响，就是在如疫情跟金融风暴来临时，房贷的损失风险都让贷款者背负，连带影响经济架构的崩坏，从基层跟贷款者先垮起，那有的人是全家人一生梭下去的，这些崩坏造成的各种负债带来的影响远远超过想像台湾政府除了吵政治议题之外只会拖人民后腿

左胶站着说话腰不疼 LA的Skip Row查一下Skid Row

纯嘘第一点 连火警自动警报设备都没有功 装第一项有用?

修法才是根基啊，房屋维护的法律，根本就上个世代

警报不是拉一条线就可以了，还要一堆感应器，要上千万吧，后续每半年维养，就是钱

推你

别再讨论这种低端人口的大楼了。台湾一堆。这种无解啦