Re: [闲聊] 台湾人买房观念是不是跟世界潮流相反

楼主: Tosca (hi)   2021-10-06 08:59:26
※ 引述《Syndrome (马铃薯大侠)》之铭言:
: 个人目前在LA一家小银行担任分行经理
: 认为"实价课税"还是最好解决台湾房价问题的良方
快笑死
你在世界上居住问题最严重的地区
来对台湾房价提出建议XDDDDDDDDDDDDD
加州居住问题有多恐怖?
来给大家看看 什么叫极限通勤族
https://www.inside.com.tw/article/14384-silicon-valley-commuter
硅谷的“极限通勤族”:每天花六小时以上通勤
2018/10/09 精选转贴
最近这几年硅谷又出现了“极限通勤族”—— 每天通勤时间超过六小时以上。超级这两
个字已经不足以形容他们通勤的壮烈。
我周遭的同事几乎有四分之一都符合“超级通勤族”的定义。最早以前超级通勤族的定义
是每天花三小时以上通勤,现在升级成为四小时,因为三小时已经几乎成为普罗大众的通
勤时间。最近这几年硅谷又出现了“极限通勤族”—— 每天通勤时间超过六小时以上。
超级这两个字已经不足以形容他们通勤的壮烈。
通勤时间本来应该只跟距离有关。可是在硅谷通勤时间却跟房价扯上关系。要了解这种微
妙的关系,就要先大致了解硅谷的地形。
地理特征造就了通勤的恶梦
硅谷是一条大约长 80 公里宽 30 公里的狭长山谷地形,中间一大块都被旧金山湾占据,
所以真正可以居住的就是海湾两侧狭长的地带。更糟的是几乎 90% 的高科技公司都集中
在旧金山到圣荷西之间靠西侧的狭长带。这里只有一条高速公路贯穿,就像绑满了粽子的
绳子,每一颗粽子都是一个科技人追求的梦。下面地图最左边的红线就是那条高速公路。
这里是房价重灾区,中间房价一百五十万美元,而且是非常不起眼的房子。至于通勤,那
得看你的住家和公司各在绳子的哪一端。平均而言,房价重灾区内每天平均通勤时间大约
是 1.5 小时,也就是单趟 45 分钟—这算是硅谷通勤的天堂。
如果你选择住在海湾的东侧,这里也是只有一条高速公路贯穿,只不过上面挂的粽子都是
住宅区,而不是高科技公司。这里房价大约便宜三成,是房价次灾区。可是几乎所有的工
作都在海湾西侧,所以你必须付出通勤的代价——平均每天来回大约 1.5 ~ 2.5 小时。
这算是硅谷通勤的平均值 : 令人不悦但是还可以忍受。这里没有大众运输系统,开车是
唯一的选择。下面地图左边第二条红线就是那条高速公路。
硅谷通勤的热区图。寥寥可数的几条高速公路主宰了几百万人每天焦虑的程度。
如果你还嫌房价太贵,下一个选择就是搬到东边的山脉之外。那里房价又便宜三成,大约
只有重灾区的一半。这里只要有硅谷的高收入,你可以买一栋很新很大的好房子,有很好
的学区,让你实现自己的美国梦。至于通勤,很不幸,这里只有一条高速公路翻山越岭进
入硅谷。这唯一的出入口从凌晨五点堵车到晚上九点,几乎不打烊,连周末假日也不例外
。这里是房价的三级灾区,也是通勤的次灾区,通勤时间大约是 3.5 ~ 4 小时。上面地
图左边第三条残弱的红线就是那条高速公路,它在南端加入硅谷的不幸与混乱。这是另一
条几乎完全是住宅区的狭长谷地,进入硅谷之前必须翻过一道隘口。我那些不幸的超级通
勤族同事们大多住这?。
不过不要忘了,尽管比重灾区便宜了一半,这里房价仍旧是加州平均房价的两倍。一般的
蓝领阶级仍旧无法承受。
所以有人继续再往东逃,搬到房价的新天堂 Stockton(史塔克顿) 或加州首府
Sacramento(沙加缅度),这里房租是旧金山的四分之一,房价是三分之一,所以成为必
须在硅谷工作,但收入较低的人汇集之地。至于通勤 .. 这里已经打破全美国通勤纪录而
达到六小时,这也就是硅谷极限通勤族的大本营。这个区域上面的交通热图已经无法显示
,只能参考下面房价图最右边那一遍绿色的区域。绿色代表着房价的天堂,只不过距离硅
谷的高收入天堂已经是 120 ~ 160 公里之遥。
硅房价灾区图。越往东房价越低,但通勤就越糟。
凌晨 2:15 起床的极限通勤族
纽约时报 报导过一位住在史塔克顿,凌晨 2:15 就得起床的硅谷极限通勤族。2:15 可能
是少数晚睡的人还没有上床的时刻。
故事的主角西拉是一位在旧金山上班的文职工作女性。她的年薪只有八万多,这在旧金山
是很挣扎的收入,所以她必须撤退到距离旧金山一百多公里以外的 Stockton。她每天
2:15 起床准备午餐及料理家务,然后 4:00 开车出门到火车站,搭乘 4:20 的第一班往
圣荷西的火车。因为工作地在旧金山,她必须在一小时后下车换搭 20 分钟车程的巴士转
往捷运站起点,再搭乘一小时的捷运到旧金山,下车后再步行五分钟。从 4:00 出门到
7:00 打卡进入办公室是整整三个小时。这一路的交通工具包括开车,火车,公共汽车,捷运
和步行。西拉每天通勤的时间是六小时。而且这样的通勤方式一点也不便宜。她每个月的
通勤开销大约是美金$620。
可想而知她每天回到家吃过晚饭马上就得睡觉,迎接下一个 2:15 起床的工作日。
像她这样只能住得起硅谷外围 120 公里以外的地方,但又必须在硅谷核心工作的蓝领阶
级非常普遍。如果做的是朝九晚五的工作,至少工作时间固定,一天忍受六小时通勤,晚
上还可以回家睡觉。可是如果做的是工时较长的服务业或排班式的交通业,就会造成通勤
时间超过睡眠时间。所以硅谷就出现了周一到周五的临时车床族。
周一到周五的临时车床族
旧金山的 Uber 驾驶有 20% 都是因为来自外地而睡在车上。为了要抢旧金山周一到周五
尖峰时间的生意,他们周一早上三点就得起床,开三个小时的车子,在七点以前赶到旧金
山金融区。晚上尖峰时间通常在八点才结束,如果赶回家睡觉,休息几个钟头马上又得起
床,唯一的选择就是睡在车上。所以当 Uber 驾驶打开后行李箱的时候,你很可能会看到
寝具。他们也许会觉得很不好意思,但是也请你千万不要表示惊讶。他们 70% 的生命都
在这辆车子里消耗掉。他们也有家和家人,却都遥不可及。这是硅谷蓝领的无奈。
在我的前一篇文章 硅谷的车床族 里提到过有一位 Google Bus 驾驶,工作时间是早上七
点到晚上七点。她单趟的通勤时间是三小时,所以每天清晨必须四点出门,晚上要十点以
后才能回到家。每天睡眠的时间只有四个半小时,但通勤时间却长达六小时。就这样她熬
了 5 年,最后被迫买了一辆小型露营车,在 Google 旁边成为永久性的车床族。当然从
那一刻开始她也变成无家可归的人。在三小时车程以外的地方租一栋每天只能待几小时的
房子似乎比无家可归更荒唐。
这种现象在大巴士驾驶员中非常普遍。这些人的收入不可能让他们负担得起住在硅谷核心
及周边的城市,可是同样的工作硅谷的报酬却又比外面高三成。这是一种两难的选择。
去年开始硅谷有些城市陆续开放准许市府巴士驾驶晚上睡在公司停车场的自用车内,并且
提供厕所及淋浴设备,让这些人成为周一到周五的车床族。
高阶主管的通勤选项 : 周一到周五的旅馆族
上面的例子都是出于无奈。可是我身边也有一些同事收入极高,但又不愿意放弃人生就这
么一次住豪宅的机会,所以他们也选择做了周一到周五的旅馆族。
住在硅谷的高收入工程师都有一个共同的遗憾 : 我的收入在全美国是顶尖的 1%,可是为
什么我的居住环境也不过如此而已?传说中这样的收入不是应该住好莱坞电影中那种湖边
的豪宅吗 ? 其实这个梦想并不难达成,只是看你愿意在通勤上花多少代价。
公司外面有时停著员工的露营车,这不是渡假而是长期的生活方式。图片来源 : 鲈鱼
过去有一个同事是高阶主管。他住在三个半小时车程之外的湖边。那里住了不少硅谷的高
阶主管,每一栋房子都是湖光山色的超级豪宅。同样的钱在硅谷核心只能买到不堪入目的
老房子。这是一种生活方式的选择。如果他选择每日通勤,为了这栋豪宅所付出的代价是
每天七小时在车上。那几乎是他人生三分之一的时间。
如果深爱家人,希望给他们全世界最好的居住环境,唯一的方式就是自己下地狱,让家人
待在天堂里。
我那位同事就是做了这样的伟大牺牲。他的通勤方式是周一早上三点多起床,八点到公司
。周五下午三点离开公司,七点回到湖边的豪宅吃晚饭。因为身为高阶主管,观瞻非常重
要,他的选项不多,中间这五天只能住在公司附近的廉价旅馆,每个月开销大约两千元。
可是这样就可以成就让他的家人住世界级的豪宅,他自己也可以保有令人难以抗拒的高薪
收入。当然他也必须放弃跟家人团聚及看着孩子成长的珍贵时刻。
几年前我的顶头上司选择在俄勒刚州森林里买一栋豪宅。每周一清早坐飞机到硅谷上班,
周四晚上飞回去,周五在家上班。他在两端各有一辆车,而且在硅谷这一端放的还是一辆
保时捷。记得他曾经给我看他家的照片,那种房子看了会让人起鸡皮疙瘩地怜悯自己居住
的环境。而他的房价竟不到我的一半。
以硅谷高阶主管的收入,他在俄勒刚州可以过着令全世界人都羡慕的生活,只是周一到周
四他必须学会过着极简式生活,住在 Airbnb 别人分租的一间房间里。那栋一千公里之外
的森林豪宅在这几天跟他一点关系也没有。一个礼拜他有一半的时间是住在别人家里。这
就是森林豪宅的意义。
另一位比较不必在乎视听的同事则是租 20 美金一晚的床位,跟七个陌生人分一间宿舍式
的房间。
自己开飞机上班的一级主管
硅谷东边靠近塞拉山脉的一个叫做喀麦隆公园的小镇(Cameron Park)有一个特殊的社区
。这里住了很多硅谷一级主管,他们要享受富豪级生活,同时又不愿意放弃硅谷的收入,
所以选择每天自己开飞机上班。这个社区每一家都有停机坪,可以把飞机停在车库里。社
区的街道很宽,所有的交通号志都特别低,这样是为了让飞机可以从自家车库直接滑行到
附近的小型飞机专用机场。从这里飞到硅谷大约五十分钟。所以他们单趟的通勤时间大约
也是一个半小时。
另外也有一些企业的一级主管每天来回搭乘商业专用包机往返于硅谷和洛杉矶之间——这
样的通勤时间大约也是单趟两小时。所以金钱和权力能够买到的通勤折扣也并不是非常高

三选二的无奈
自己拥有飞机毕竟是极少数的人才能享有的特权,其他所有生命被通勤绑架的硅谷人都面
对了“三选二的无奈”。硅谷的生活方式就好比是一张有三只脚的凳子。这三只脚代表工
作,房价和通勤——你只能选择其中的两样,第三样就由不了你。
如果你选择工作和通勤,那你就必须为房价付出极高的代价。如果选择房价和通勤,你就
必须放弃高收入的梦。如果你选择工作和房价,那就得为通勤付出惨痛的代价。
可是最新进入硅谷的人似乎都不可避免地选择了工作和房价,而在通勤方面任由摆布。原
因是工作和房价都是数字,很容易显现出落差。如果在硅谷核心看到一栋售价一百万而不
忍卒睹的房子,同一天又在两小时车程之外看到同样价值的一栋房子,很少有人会为了通
勤而有勇气再回头买那栋尽乎是废墟的房子。
尖峰时间高承载车道也跟着趁火打劫价钱水涨船高,短短几公里路有时要 8 块美金。图
片来源 : 鲈鱼
试探人类忍耐的底线
在硅谷只要房价继续涨,只要工作机会继续增加,通勤就会呈等比级数恶化。每次我回到
家看到山脚下的高速公路就像一条完全静止不动,上面漂满垃圾的河流,我很庆幸自己每
天只需要花一个半小时在这种无奈与焦虑之中渡过。如果把这种焦虑扩大三或四倍,我很
难想像硅谷的高薪对我是不是仍旧有意义——我有没有可能每天花四到六个小时握著方向
盘虚耗人生?
硅谷的房价和通勤似乎都在试探人类忍耐的底线。有人以每天 30 美元的代价在别人的后
院租帐篷过夜;有人一个礼拜四个晚上睡在驾驶坐上;有人放弃屋簷与墙壁,长期睡在露
营车里;有人过著通勤时间比睡眠时间还要长的日子;有人每天凌晨 2:15 起床,花六个
小时通勤...…大家换来的都只是基本的生存。
在硅谷通勤已经变成一种阶级与社会地位的表征。如果有人告诉你他被迫成为硅谷的极限
通勤族,那似乎表示他在硅谷是一个战败者,只能用虚耗生命来交换经济上的劣势。
后记
不论通勤有多惨烈,硅谷人最起码的法治标准庆幸还能维持。这几年交通局把很多已经够
拥塞的高速公路强制分出一条线给电动车和高乘载专用,以至 5% 的人可以享用 25% 的
路面。但是剩下 95% 的人没有人敢走路肩,也没有人敢盗用高乘载车道
作者: ontology (安特娜萝吉)   2021-10-06 09:03:00
开飞机上班好酷 天气不好咧?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2021-10-06 09:03:00
买淡水就哭天抢地了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 09:05:00
我其实满怀疑的这事大家都知道XD
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 09:05:00
硅谷是北加拉...XD他在LA是养老区南加
作者: seedhorse (对不起)   2021-10-06 09:09:00
薪水有高到每月50万+,我愿意花莲通勤
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 09:10:00
其实这两年才变这样的 2018年只有北加这么夸张南加相对还好 愿意的话30万50万还是可以住的不错
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 09:11:00
硅谷20万年收大约有每月50万然后看房子看到怀疑人生世界就是这样残酷不要怀疑
作者: Ddylan (目标迈进中)   2021-10-06 09:12:00
我只能忍受通勤最多10分钟.....走路....
作者: sdhpipt   2021-10-06 09:14:00
他是LA 这篇报导是湾区 不太一样的LA大致上都找得到地方住 只是那些区域你不想住 都是瘸帮血帮或老墨黑社会盘据的地方
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 09:15:00
客观来说南加这两年也是涨翻 中位数20% 好房子一定50%
作者: sdhpipt   2021-10-06 09:16:00
还有 波士顿房价并不便宜吧 房价中位数不输加州南部喔真正便宜的是中部西部或德州乡下这种
作者: Ddylan (目标迈进中)   2021-10-06 09:17:00
我前 X n女友住加州,硅谷买了一堆房子出租的样子
作者: sdhpipt   2021-10-06 09:18:00
巴尔的摩据说很多人通勤去DC上班
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-10-06 09:22:00
我可以接受开车1小时 但别想叫我走路10分钟
作者: sdhpipt   2021-10-06 09:25:00
东京人的话单趟走路超过10分钟很正常 所以胖子比较少 XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 09:26:00
纽约市是一堆人住纽泽西先通勤到市内再转地铁
作者: checkman (御风而行)   2021-10-06 09:27:00
日本人走路超快
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 09:27:00
淡水还有捷运直达台北市呢基隆也有火车
作者: sdhpipt   2021-10-06 09:29:00
纽泽西过海到纽约的那个地铁不同系统的 好像叫PATH ?反正纽约的地铁比较像铁路 网状设计车子会分路线乱跑 我完全不会搭 XD
作者: kougousei (kougousei)   2021-10-06 09:32:00
纽约就物理线路和车的路线分开 车会跨线跑 跟日本JR差不多啦
作者: Ddylan (目标迈进中)   2021-10-06 09:33:00
我有个朋友每天跑3-40公里上班~~
作者: asubelieve (比心跳还微弱的我的呼吸)   2021-10-06 09:35:00
150万美元的房子在硅谷很符合它们薪资吧那边薪资动不动就是30万美/年的 150万也才5年对比台湾台积电算平均200万 差不多也要个10年吧而且国外也不只LA交通那样 BNE交通也差不多阿我有个同事在BNE 一天也要4.5小时通勤
作者: sdhpipt   2021-10-06 09:38:00
最近看美国的装潢节目 开始流行把车库做成独立出入分租屋说可以补贴一下多个收入云云我总觉得这应该是违建?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 09:42:00
睡在车里不违法 他可以拆一台车摆里面当床就不违法了
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-06 09:45:00
国情不同吧 怎么医生很喜欢引用外国的负面新闻? 我看外国原文报台湾的新闻也是负面居多 可是自己也没觉得那么糟
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-10-06 09:47:00
高持有税不是效仿国外吗?国情不同怎么不拿来说
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-06 09:48:00
所以重点就在这里了 呵呵
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 09:52:00
硅谷没有动不动就30万年薪好吗我同学是说资深工程师约20万感觉有点像新竹主管炒房卖给新人
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-10-06 09:54:00
有什么重点?我同事在SD房价房租都贵,台湾租金很便宜了好吗当地房仲秋的勒,管你什么staff, senior staff薪水多少,就是这么贵
作者: kockroach56   2021-10-06 09:58:00
台湾主要薪水跟不上房价..
作者: yytseng (yytseng)   2021-10-06 09:59:00
硅谷之前还有中国贪官在买,都捧现金的,搞到屋主不收现.
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-06 10:02:00
所以房价到底高不高 应该要有跨国界客观的标准 有人说是房价收入比 我个人是认为要看韭菜耐压的程度
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 10:04:00
不高啊房价负担比很低房价所得比是中国的1/3-1/5而已
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 10:05:00
中国韭菜特别耐
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-10-06 10:05:00
负担更低内政部算法36%我帮他换算现在流行的8成30年是30%左右而且那是平均,台北60%其他县市都低
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-10-06 10:13:00
不高啊,普遍买得起,不然你多少预算要买哪里室内几坪说说看?大家帮你找?
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2021-10-06 10:18:00
花莲台北 有苏花改 其实2.5-3小时就到惹
作者: babyMclaren (test)   2021-10-06 10:19:00
你那篇同勤的就是台湾环境外行人我身边很多每天3小时我个人也是3小时,也有买房
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 10:19:00
恩...好像早期竹科很多人买林口 现在上班很崩溃
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 10:20:00
这种真的单程80 90分钟 当年不塞车只要30+30
作者: aesdu (123)   2021-10-06 10:20:00
重点就是台湾没加盖
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 10:21:00
上次才听前联电 现职在台元的某主管抱怨过
作者: babyMclaren (test)   2021-10-06 10:21:00
台北捷运就加走路来回2小也基本他只是故意不算清楚而已不然每个人刚好都共构?你不用走路去捷运站?很多细节,找车位,台湾你有找过车位吗美国是开到公司9成有位置?台湾老板谁鸟你,自己去路边找
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-10-06 10:24:00
在双北买不起觉得租金贵的,往其他县市发展不就好了,存钱速度可能变慢,但房子持有相对容易,不懂一堆挤双北生活很痛苦赖著干麻
作者: cjy0321 (cjy0321)   2021-10-06 10:39:00
如果是我 我愿意花100万买市中心房子 也不要每天4小时通勤….德州房价去年涨很多 一堆加州人lock down和wfh全部挤到德州买房
作者: redmi2 (redmi2)   2021-10-06 10:47:00
其实就跟去年对岸一直报美国黑人被杀和染疫的新闻一样最少美国还有在进步 看看台湾有没有进步吧
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-10-06 10:48:00
美国进步,然后游民很多台湾低租金,不至于流落街头睡公园
作者: sdhpipt   2021-10-06 10:51:00
退步你转180度看 就觉得是进步啦
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2021-10-06 11:13:00
美国房价一直在进步没错啦,愈来愈多人买不起
作者: aesdu (123)   2021-10-06 11:14:00
三和大神也觉得完全没有进步...
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2021-10-06 11:20:00
这个时间都可以买安坑了
作者: ialy (昆)   2021-10-06 11:43:00
笑死 LA房价根本就还好XD
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2021-10-06 12:28:00
重点是新房也是又贵又烂,先进的技术都没放进来
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
不如台湾高级大楼
作者: justeat (小玉)   2021-10-06 13:59:00
这2018的,有更新吗
作者: KrisNYC (Kris)   2021-10-06 14:23:00
有阿 更贵了 现在不买了 拖一台露营车睡公司停车场
作者: rick6304 (rick)   2021-10-06 15:22:00
之前还有一个讲啥蛋黄区会涨 蛋白区会跌的才好笑
作者: pauljet (喷射机)   2021-10-06 21:27:00
伦敦房租超恐怖
作者: hesione (我离开我自己)   2021-10-07 05:51:00
会说宁愿市中心买的应该是没看过/无法想像可以有多烂
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-10-07 10:23:00
硅谷通勤那么麻烦 所以一堆公司改去旁边的德州啊
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2021-10-07 17:20:00
喔。我念建中的时候通勤时间是每天四小时,给你参考一下

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