Re: [心得] 同意ceca经济观,但不同意他炒房

楼主: alanwon (SiuyoFabierre)   2021-09-27 05:07:19
你会因为有钱人或车商的车库一堆超跑,不一台卖你100万就说这些车被屯起来待价而沽
: 吗?
: 不会啊,你会去买Toyota, Mazda, Honda.
: 但是为什么到房产的时候就变成有钱人的房子在待价而沽呢?
: 台北市的房就是海神 保时捷
: 新北(中永和板桥…etc) 就是奔驰或 BMW
: 新北外围、桃园、基隆就是toyota, Mazda
: 逻辑一样啊…
这套话术很久了
当初是信义区是保时捷
现在是台北市是保时捷
五年之后告诉你新北都是保时捷
不久可能台中都保时捷了
事实上台北市大概占住房10%
哪时候看到街上有10%保时捷在跑?
就炒作出来的啦
哪里涨到一间2000万
哪里房仲就会跟你说是保时捷
: : 这到底跟欲望有什么关系
: 你想要100万买海神,
: 你想要永远比市场低的价格买到热区房,
: 两件事基本上是一样的,都是无限的欲望。
: : 这明明就是政策的问题
: : 要让房市回归所谓市场机制
: 让房子完全回到真正的市场机制供需曲线,甚至全世界都开放进来市场机制…你是不是

: 会了什么?
: 为什么加入WTO or CPTPP都要一堆专家在那边算,然后规划严重受创的产业也怎么救给

: 型?
: 资本主义虽然会有边际效益的问题,但基本上大的就是可以碾压小的…几乎那边都适用
: 你…不是认真的吧?
: 市场机制的基本应该是长这样?你确定要回到完全市场机制…!?
: https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg
: : 也要先有合适的政策才对
: : 就像是股票市场
: : 台积电的市场价值是不是600
: : 不是台积电很会赚就行了欸
: : 不然如果市场只给15倍本益比
: : 那就还是下去300见啦
: : 这些政策可以是税、交易规则
: : 但你会说修改规则后的股票市场
: : 就不符合你所谓的市场机制了?
: 股票没玩不熟 给专业的回
: : 回到房地产
: : 现在就是一堆人在囤房
: : 导致供需失衡所以房价随便飙
: 供需失衡?房价随便飙
: 所以你的逻辑是…供<求,
: 然后市场机制导致价格爬升,对吧。
: 但是我记得推文底下又有人说…
: 1. 台湾空屋率世界第一
: 2. 一个人有三四户以上的占极小数
: 所以逻辑上,市场上应该很多房在卖吧?
: 然后,台湾的建商看起来还是疯狂猎地在盖,怎么看都不像供给小啊
所以为什么看似供给够房价一直涨?
就囤房呀
这就像为什么要把囤积民生用品抓去关
只民用供给肯定也是够
但就囤著让流动变小
所以回到原命题
关键是要去房产的金融属性
不然就像囤米一样
以民用角度供给够
但如果囤米可以赚钱
大家都想炒作赚钱 以金融角度永远不够
这就是为什么投资客总说需求大的原因
因为金融需求大
差别是囤米要判刑
囤房可以上ptt吹牛
: 我住的重划区最近又一堆中华民国的土地,几百亿几百亿的被建商买走了,完全不像供

: 缩小、需求维持或增加,导致价格往上修正啊
因为总需求不是只有老百姓 还包括金融需求
建商买的不是都给屁民住的
建商买的是股票用来炒的
接盘也不是全靠屁民而是靠下一个炒家
: : 当然还有QE跟利率的问题
: : 但只要没把足够的房子逼出市场
: : 这都是原po提到的“居住权”问题
: 台北市、新北就这么大,你打算怎么逼?
: 淡水、北大、林口、青埔、新庄、龟山、土城这些区域的土地重划跟释出不就是在挤房

: 吗?
: 你买了吗?还是在嫌他鬼城?
以前老人买北市的钱现在只能住桃园
医生律师很多都只能挤新北
以你车的比喻 现在是Toyota卖奔驰价
奔驰卖保时捷价
现在社会是医生很多都只能开Toyota
不到百万年薪只能开摩托车
只有家里有祖产才开的起奔驰
这社会不是有病吗?
: 我记得很小的时候,也有人在嫌内湖那种地方卖那什么鬼价格。
: : 你可以接受自来水管线被私人垄断后
: : 一度跟你收1000,然后叫你欲望不要太高?
: 自来水被垄断,你会没水喝
: 台湾房子有被垄断导致你没地方住吗?
: 你可以租、你可以搬、你可以买淡水、北大、林口、青埔、新庄、龟山、土城、树林、

: 止、基隆、万芳…还有很多地方。
: 就像是你只有Toyota的财力,却整天要保时捷车商把展示间‘待价而沽’的车100万卖

: ,死都不买Toyota.
: : 如果你不懂这个观念
: : 只觉得自己很融入这个规则
: : 买的起房子超赞
: : 那你真的不了解原po的提问
: 讲难听一点,社会运作逻辑从来都不是你我这种等级的人决定;
: 我们需要的是认清自己在哪,看懂游戏规则,找到最适合自己的生存方式。
这点认同你
个人层次认清现实很重要
但每个人认为社会哪里不平本来就该表达
社会有病回应如果都是有病就该接受
那跟对岸有什么两样?
对岸政府卖地一年卖40兆也只能乖乖吞
地卖这么贵 地方财政才有钱
对岸官员才能在温哥华买豪宅
搞到房价负担是台湾两倍
韭菜掏空6个钱包帮忙官员养温哥华二奶全家
这样更民不聊生
: 题外话,我从来不会看不起去澳洲打工的人,很多人就是看透台湾社会运作的方式,知

: 坐办公室会转不出那个回旋,直接白手出国赚资本,然后才看要留当地,还是拿这笔钱

: 来开始创业或投资。
: 只看政府的所得统计,根本不是台湾经济的全貌,台湾太多 太多 太多 太多 太多生意

: 经济&收入根本不在那个所得统计内…
: 路上买吃的、早市、夜市,这些人的收入有被计入吗?没有。
不是呀你讲这个和今天讨论的根本没关呀
你讲得是台湾很多人有钱所以有炒房需求
但人家讲得就是本来就不该当商品炒呀
双北空屋率国际两倍都自住根本炒不起来
: 资本主义的社会的架构,但台湾已经够偏社会主义了…
: 又回到第一句…“你不是没被保障居住的权利,而是这个保障跟你的欲望有段差距。”
保障杀小?
随便讲三个台湾特别保障居住权的例子好吗?
这套话术只是合理化囤房炒房需求
现在问题是一堆人把房子当定存股之类的
把它金融化当然需求无限
这样搞以后可能彰化都要变你口中保时捷了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 05:09:00
谁囤房你提供一下? 不要说几十万间的, 一万间的就好?
作者: jamo (hi)   2021-09-27 05:23:00
三间就叫屯? 我笑了,我看了下我手机有大概五支,不知道哪天会不会因为屯手机被抓去劳改(抖抖)
作者: d8613518 (张森)   2021-09-27 05:35:00
3间就叫囤房,原来我也是在囤房?XDD ,可是两间是继承来的,而且每间不是出租就是自住这样算囤房喔。还有啊,台湾空屋率才9.96%,这可是大有为dpp政府公布的,台湾哪来的囤房现象?不要乱造谣,小心关三天
作者: castjane (HAHA)   2021-09-27 05:36:00
c大之前还炒中国
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 06:03:00
每个人都三间以上再来讲啊 笑死XDhttps://imgur.com/a/IVjhOc8 台湾房屋90%都是只有一户更正, 两户以下
作者: kyova   2021-09-27 06:31:00
恩,我看到的资料跟IB大类似... 4户甚至到10户以上的其实很少。当时就觉得囤房税很难撼动市场。而且税制不打自住基本上效果也都不大。实际上就是持有相对分散...空屋率我觉得应该要公布区域、屋龄分布或其他资讯。老实说很多乡下、废墟的空屋...我觉得很正常阿...顶多就让建商不要摆烂,但北市似乎也有针对的税。而且建商大概有其他方式可以处分掉。若硬要建商快速售出,搞不好反而降低提高供给的意愿...很难讲啦...
作者: d8613518 (张森)   2021-09-27 06:45:00
https://i.imgur.com/mojzXHv.jpg由内政部帮我背书,应该轮不到我关3天https://i.imgur.com/8RlHUzH.jpg是不是同一间啊
作者: WINWIND1029 (豁达)   2021-09-27 07:10:00
台中市我觉得盖房的户数,大于人口增加的五倍XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 07:14:00
就算四户开始课, 也只有5%的房子被课到, 还可以选最便宜那间
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2021-09-27 07:22:00
囤房税下去租客会等著哭吧
作者: castjane (HAHA)   2021-09-27 07:26:00
台中感觉非民进党 崩崩乐机率高完蛋3户以上课税也才100多万人可考虑
作者: wed1979 (舞抖米哲夭)   2021-09-27 07:33:00
穷人刚需太多,有钱人取得成本太低,跟少子化没关系,阶级世袭才是问题
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2021-09-27 07:35:00
可怜
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-27 07:35:00
囤房大户就政府阿,社会住宅囤多少?还不拿出来卖
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 07:36:00
不知所云
作者: Hazer (Hazer)   2021-09-27 07:37:00
人家都秀数据你还在讲感觉笑死人
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 07:39:00
就算台中也变成保时捷好了,这不就代表看开得起人变多了?难道台中的会是台北同一批人?以前的钱,以前100万跟现在100完难道一样?房子本来就是金融产品 不是只有台湾这样,全世界都是如此
作者: kyova   2021-09-27 07:40:00
囤最多地的就政府没错啊...农地赶快能重划就重划,台糖一堆土地赶快释放出来...阿不过这个就控制地方派系的工具
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-09-27 07:48:00
逻辑清晰的搓破房版房虫的话术与歪理 他们会生气的
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-27 07:49:00
不知道多少你也可以讲一大篇...数据直接跟你说屯房的就是没几个 跟Sway差不多啦好像头头是道 从立论数据就错 结果一路错然后怪东怪西我在路上体感也是现在进口车跟toyota差不多多
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 07:53:00
不要讲感觉啦 多少囤著没人租?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-27 07:55:00
数字开起来一看进口车卖最多竟然是RAV4 而且是2万打3千难道我也要写一篇
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 07:57:00
去年进口车比例47.7%了
作者: Maxcuz (root)   2021-09-27 08:12:00
讲这么多 你改变了什么
作者: alexstag (alexstag)   2021-09-27 08:16:00
觉得很无聊,我北中南东都跑,各买一间需要的时候去住,其他时间空着也不行?一定要出租?
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-27 08:25:00
以前的生活机能那么烂 信义区你可能都不想住哩 都是田连个超商都没有不同时空背景也能拿来比 也不看人口成长跟地区发展差异我认识的老一辈买大安区外围 他们也说当初只买的起那里60年代一间120万 机能差到爆 一路苦过来 难道也被你说成房虫吗
作者: deepinheart (心深处)   2021-09-27 08:30:00
以前是信义区是保时捷?你…住台湾吗信义区1990才出现https://i.imgur.com/cB9hXrW.jpg再来你的以前‘信义区是保时捷’这句号怎么跟台北市政府的资料差超多?
作者: kyova   2021-09-27 08:36:00
信义区原本隶属松山区。是信义计画区出来后分割的区域以此命名...以前还真的是农田。老一辈都觉得现在发展很神奇
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-27 08:37:00
以前板桥整个都是田现在上面电信 信令60几万人....
作者: deepinheart (心深处)   2021-09-27 08:38:00
看起来‘以前’的信义区跟大同文山万华以为的北市都差不多吧,如果你的以前大于10年,那应该更往下…毕竟信义区才20-30年左右结论就是台北市那几个蛋黄区一直都是保时捷,你不知道是怎么觉得以前是只有信义区比较贵,现在则是台北市都很贵…
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-27 08:41:00
作者: brianberry (最后一击)   2021-09-27 08:57:00
有那么多时间写这篇文章来狗吠火车,不如去好好想想怎样能多赚一点钱,诚挚建议
作者: cucugo (cucugo)   2021-09-27 09:25:00
你会被嘘不够努力XD
作者: ggwp0808 (监狱兔)   2021-09-27 09:28:00
好好笑 买三间叫囤房 你都不觉得好笑吗
作者: XX (鹰眼)   2021-09-27 09:33:00
你一定没看过订原厂保时捷囤车来卖的人思维跟层级不到那就别拿保时捷举例了XD
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-09-27 09:58:00
没数据随便讲就算了,台湾有大量的偏乡空屋也没人出租,这些空屋不是没释出提供居住,而是基本上没人要去住参考日本的资料就知道了,偏乡到后来免钱送你都没啥人要去住要战多空板上很欢迎,但不讲究数据被打脸刚好而已
作者: XX (鹰眼)   2021-09-27 10:01:00
所以您要去住偏乡空屋了吗
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-09-27 10:10:00
一个鼻屎大的国家,首都最后变成受薪阶级买不起不是很正常的事吗?管你医生还是工程师
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2021-09-27 10:14:00
你以为硅谷有几个工程师买得起Palo alto, Los Altos?硅谷的property tax已经比台湾高很多了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-27 10:43:00
奇怪勒你不去住乡下,喊城市烧做啥?
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2021-09-27 10:46:00
cupertino,Mountain View,Sunnyvale 也没几个FAANG也一堆工程师买不起好吗都有FAANG资深工程师买到单程通勤超过一小时的地方了FAANG资深工程师收入3x万镁起跳,照你定义比台湾还惨因为以他们收入养家在硅谷黄金地区也只能住鸟笼
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-27 10:54:00
他就觉得住到基隆淡海中坜三莺会死掉 能说啥事实上就跟他自己举的例子一样 奔驰保时捷现在路上也比20年前多不知道几倍 蛋黄蛋白扩大很奇怪吗就像15年前信义内湖南港很便宜 五年前汐止也很便宜
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2021-09-27 10:59:00
蛋黄蛋白扩大不只在台湾,在硅谷也是如此,至少我身边的人包含我自己是不会奢求硅谷黄金地区房价几折砍好让我们住进去所以这现象不只发生在台湾
作者: XX (鹰眼)   2021-09-27 11:08:00
你用自己的逻辑硬套别人也是自助餐XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD可怜阿嘴硬没用啦 现实世界就不是笔战辩论赢就行了
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 11:16:00
医生被健保剥削收入还下滑 买不起很正常啊 所以呢?谁规定医生要买得起
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 11:17:00
二十年前鼻屎大的台湾你以为就买得起吗? 无壳蜗牛运动怎么发生的?
作者: s26492755 (BBX)   2021-09-27 11:29:00
我错了我囤房
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 11:48:00
买不起很正常啊 靠薪水就能买保时捷?想太美
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-09-27 11:48:00
以前房价1/3 利息高多少?
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 12:05:00
每年双b保时捷等进口车越来越多耶 就是越来越多人买得起啊 今年光双b就超过10%阿 呵呵买不起自己是不是要检讨或是去买toyota?又不是没有toyota给你买都拿数字给你看了还是少数?每年创新高销量是没看到?双b就超过10%了耶 真实就是更多人比你努力保时捷也是每年创新高阿 车都不够卖,懂了吗?呵呵投资心态?北市的房子是最难投资的,涨幅最小,你到底有没有买过北市的房子?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-27 12:44:00
不过台湾前几名的确奔驰卖赢福特 双B市占越来越高
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 12:45:00
台湾成长20%耶 自己查就有 有没有心而已
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-27 13:18:00
你该不会以为土地只能拿来盖住屋吧?都市计画看过没?台北市把商办全部拆除公共建设全都砸烂填平学校都别盖
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-27 13:19:00
北市蛋黄区有扩展20%?呵呵北市蛋黄占10%也是自己瞎估
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-09-27 13:20:00
全部拿来盖公寓大楼作住宅区你就买得起啊!靠北这不就乡下?阿你现在要去乡下住了吗?都市开发拿来盖住宅投报率是最差的最奢侈的做法,那奢侈品高价不是很合理吗?全世界哪个国家用医生买不买的起当标准?还是政府公家机关全都倒闭炸掉只为了让你住好不好?你的知识与想法跟现实情况脱节太多,根本无法沟通
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-09-27 17:12:00
真的一堆婊子还想立贞节牌坊
作者: opaz (opaz)   2021-09-27 20:02:00
哈 丢脸
作者: pcxpchou (小G)   2021-09-27 21:35:00
炒上去不就代表还是有人买得起吗..

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com