Re: [闲聊] 公设比从32%降到20%的差异

楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:00:02
※ 引述《gerychen (邪恶肥宅)》之铭言:
: 饿死抬头
: 假设
: 土地面积1,000坪、土地容积2,000坪、买100,000万(10亿)
: 1.容积如果照正常的公设比32-33%设计时
: 会有约3,100坪的销售面积,95位车位,3,720坪的楼地板面积
: 2.而设计20%公设的时候
: 会有约2,635坪的销售面积,47位车位(满足法车),3,162坪的楼地板面积
: 以上都概抓,完全没在设计面多做检讨
: 1.的成本是 100,000万 + 3,720坪*12万/坪 = 144,640万
: 2.的成本是 100,000万 + 3,162坪*12万/坪 = 137,944万
: 等于2.因为设计的很极限,免计容积都不用
: 所以省了约6,700万的营造成本
: 假设车位价格180万/位,然后不考虑税、设计费、利息、销售费时
: 则1.跟2.的单纯成本建物成本是
: 1.的权状成本会是41.14万/坪,专有面积成本是60.5万/坪
: 2.的权状成本会是49.14万/坪,专有面积成本是61.43万/坪
: 如图(纯数字计算):
: https://i.imgur.com/SjSPxoW.png
: 当然这都还没有进入设计阶段,一定会有落差
: 不过看来,以专有面积成本去看的话
: 消费者要买到相同的专有面积时
: 要付出的消费金额其实差不了多少耶
: 当然地下室少挖的单价会比总楼地板面积的均价来的高
: 但这个差异放到单价影响也不大
: 所以也就是说,盖这种免计容积不用完的案子
: 即使专有面积单价成本相仿
: 但你会得到一个相对不好销售的房子
: 大厅小、车位少、梯厅窄、公设少
: 但会有一个很好看的20%公设比
: 最后就取决于这种房子好不好卖,有没有市场
: 能不能把专有面积单价卖得比正常公设比的更高
实坪制的关键在于共有部分到底要不要登记
因为如果公设登记 但不计价 没什么意义 因为还是回归到总价考量
公设不登记才会影响建商盖公设大小的意愿
所以目前产官学界讨论的是区分所有建物 共有部分是否要登记
还是和日本依样 不登记 用分管契约管理
如果台湾也不登记共有部分 那也用分管契约管理 会有很多问题要解决
光是法定车位怎么分配就是问题 只用私契约定 没有明确登记产权证明 后续纠纷会很多
中古屋买卖也会有问题 目前因为公设有登记 我去各地政事务所可以调出公设内容 面积
建物平面图 和共有物使用管理专簿 消费者很明确知道自己会买到什么
如果公设不登记 我没办法和目前依样 调誊本看大公、小公面积 我不知道分管契约
内容 按公寓大厦管理条例 我要去向管委会申请才看得到 这样反而增加市场交易不透明
不动产登记的目的是让买卖双方不用很麻烦去调查 就可以得到由国家背书的资料
不登记公共设施回归到私人契约去规范
购屋者还要花费心思审认分管契约是否对自己不利 会不会买了发现自己不能从大门进出
阅读室被某些住户约定专用 霸占
反而让整个市场更不稳定 购屋者更累而已
总之 其实实坪制硬要执行下去 把民法 土地登记规则 公寓大厦管理条例等 修一修
绝对可以执行 但要付出的成本 不是一般人觉得以后公设不用算钱了 房价7折起跳这么
简单而已 一执行下去所带来的消费争议、市场不透明情况会很严重
政府修法配套措施其实不会马上执行得很完美 一样要边做边修正
耗费的成本太高 但带来的效益呢?
作者: taoist9999 (键盘地政士)   2020-10-16 15:02:00
共有部分不登记,只靠分管契约的话,就是物权变成债权,这效力差很多耶。
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:02:00
没错啊 实坪制就是要这样做
作者: rain2000 (heavy rain)   2020-10-16 15:02:00
实际执行要考虑很多 所以很多大官上任后 脑袋就换了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:16:00
本来就是这样啊 公设其实你拥有的是使用权 无法分割出售
作者: taoist9999 (键盘地政士)   2020-10-16 15:16:00
现在的实价揭露,就有“建坪单价计算”的功能了。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:17:00
不 实坪制从来不是怎么计算的问题而已能不能登记坪数 会影响你怎么盖房子拿雨遮来看就很清楚 雨遮以前能登记坪数 所以建商就盖土星环盖雨遮不花什么钱 但一坪可以卖几十万现在不能登记 大家就不白花这个钱盖了就盖够用的雨遮就好
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2020-10-16 15:19:00
去看看啦现在预售屋土星环一堆
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2020-10-16 15:19:00
你买的时候权状看不出来吗?你还是执著在单价问题
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:22:00
公设也是一样 为什么现在会有一堆空的机电室你买的时候看得出来你买的是空的机电室吗?
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:23:00
这个是建管单位职责 为何审核使照没有核实
作者: ericeuro (小罗)   2020-10-16 15:25:00
上下交相贼啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2020-10-16 15:27:00
买中古和成屋是有差喔直接去看阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:30:00
买中古屋你也不会知道你的公设摊到别人专用的机电室除非那间机电室是你约定专用这种东西除非你调平面图 然后坚持一间一间去看把所有公设点一遍 不然你要怎么知道? 我是没看过有人这么闲的我之前看过一间, 就是一间在屋外的地下室空的专用机电室房仲还跟我说可以把小孩书房设在那边补充一下, 我讲的屋外 指的是这间机电室跟主建是不相连的主建在一楼 机电室是地下室独立房间 你要出门下楼才能到但是是约定专用
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:39:00
如果消费者更愿意选择主建物占比比较大的建物,以至于对于建商销售与利润更好,那建商自然会往这边靠拢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:39:00
没这回事 建商是往利益靠拢消费者意愿不代表利益你这只是逻辑错乱的空话
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:40:00
反正用更小的销售面积就可以得到一样的收入,你是业主为什么不采用?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:41:00
现在法规就不是这样啊 你盖越多无用面积赚越多啊就像那个多盖的无用机电室摊到整栋楼几十户 一个人分零点几坪 没感觉
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:41:00
当然反过来,如果使用更少的公设免计容积没办法更吸引客户买单,那建商当然会把免计容积的共有面积做完
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:43:00
就回到你军宅的案例,他权状面积得房率高,如果消费者愿意买单喜欢这种案子,为什么单位权状价格反而没有比较高?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:43:00
就像那个无用的机电室toyota也没有比较高啊toyota也没有比奔驰贵啊消费者喜欢军宅就是喜欢他便宜 不是吗?喜欢=贵 是错误的逻辑你为什么要一直用这种错误的逻辑出来讨论?
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:45:00
如果同一块地建商盖军宅类似的房子,单坪销售还只能比较低,那表示销售者已经在为这些公设面积定价了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:46:00
是啊 消费者本来就会为公设定价
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:46:00
所谓的喜欢,就是愿意用更高的价钱来买同类似的东西
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:47:00
我喜欢奔驰但我买Toyota通常是因为我负担不起奔驰,并不是我更喜欢Toyota
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:47:00
军宅跟豪宅你觉得类似在哪?对啊 所以也是会有一些负担不起的人就买军宅啊 怎样?这边的喜欢 指的应该是更愿意购买吧
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:48:00
不用豪宅啊,你就军宅的设计跟一般市售住宅比较就可以
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:48:00
问题就是军宅不会设计的跟一般住宅一样啊政府建的国宅军宅合宜宅 不是利润导向
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:49:00
对,有些人喜欢有些人不喜欢,但表现出来的就是价格
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:49:00
通常不会灌公设冲坪数像合宜宅还规定公设不超过30%错 价格是多种因素的表现 不是只有喜不喜欢 还有品质我喜欢吃臭豆腐胜过牛排 但我买牛排花更多钱
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 15:50:00
一个军宅跟隔壁市售住宅的价格很容易去判断市场接受度哪个高
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:50:00
都很高啊 不同客群嘛为什么你无法理解不同定位的东西有不同客群?现在的法规的问题就是 大家一味盖同样的东西其实喜欢简单公设 像合宜宅这种的人很多啊实坪制之后 公设成本不再被掩藏在高分母之下大家就可以比较清楚的看到 好的公设成本在哪建商也不会因为公设可以赚钱又拉低单价 就盖无用的机电房这也是为什么应该要登记项目而不是坪数你看到一间你从没看过的机电房 才会问他在哪坪数能干嘛
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:54:00
如何登记项目而不登记坪数 什么意思如果使照有写机电房 测量成果图和公设建号上会照登
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:56:00
权状上附属建物的部分就照图说上的用途详列不需要坪数
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:56:00
可是这法律性质上不属于附属建物
作者: cardreader (wei)   2020-10-16 15:56:00
又战到这里了,那军宅和一般住宅比也是好笑,你如果用同样性质建案同路段,一个有妈妈教室、室内泳池公设33%,一个没有,公设30%,总价一样你觉得年轻人要买那个
作者: chair209   2020-10-16 15:56:00
应该是共同使用吧,不是附属建物
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:57:00
附属建物有面积 但没有必要登载在权状上
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:57:00
因为他主张公设不该登记 我没理解错吧????不在权状上 那我是在登记什么
作者: IS0987 (FQ)   2020-10-16 15:58:00
..............................
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:58:00
附属建物代表附属在主建物依存的 像阳台
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 15:59:00
我一下记错了 应该是共有部分
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 15:59:00
可是你们实坪制代表 共有部分 不该登记阿
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 16:00:00
???? 这和不动产登记的原则相悖用途要核实 要从使用执照上要求喔 建物是依图转绘
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 16:02:00
使用执照一般人并不会有 大家都有的就是权状那是台湾的登记规则这样规定美国个人产权登记 就没登记公设
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 16:03:00
所以实坪至目前要把整个土地登记规则改掉 兹事体大阿
作者: tomars (称霸札幌前进雅典)   2020-10-16 16:04:00
改登记原则啊,不就是可以堵住灌公设的漏洞才要改
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 16:04:00
所以就是整个共用部分不登阿回到我的文章阿 公设全部用分管协议 私契约定
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 16:06:00
台湾管委会很多效能不彰啦
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 16:08:00
效能不彰还用私契约定 那消费者住户不就更惨 无法可管
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-10-16 16:09:00
这样车位交易感觉会很多纠纷
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-10-16 16:09:00
所以才说要登记项目啊 起码你看得到 能查能问车位也是有登记号码在权状上
作者: chair209   2020-10-16 16:10:00
只登记用途感觉起来也是很模糊,漏洞一样会有
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 16:11:00
车位是登记在共有部分 标注车位阿 他目前依法律性质不能登专有部分ㄟ所以实坪制会让法定车位无法登记 只能分管契约管理
作者: tomars (称霸札幌前进雅典)   2020-10-16 16:12:00
公设共有有什么不对?
作者: H2 (oh!my志玲)   2020-10-16 16:46:00
楼上的,公设共有没错,现在讨论的是共有面积要不要放在权状登记上?甚至是有面积需不需要不动产登记
作者: master32   2020-10-16 17:31:00
国外大多数不是实坪制吗?不知道怎么处理这块???还是台湾的制度才是世界最好的?反而各国要来跟我们学习?
楼主: tsami (铩羽)   2020-10-16 18:00:00
因为台湾不动产登记制度 具强制力公信力 以政府当担保而其他大多数国家不动产登记并无如此大的效力
作者: ctct0513 (00)   2020-10-16 18:46:00
台湾人真可怜啊
作者: kiaee (ki)   2020-10-18 13:39:00
不用买车位了 以后看哪里有空位停就好了

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