Re: [闲聊] 公布液化区后的现象

楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 07:53:15
公布土壤液化区后
清楚的看到台湾的新闻媒体有多惟恐天下不乱
也看到部分民众根本不懂理性判断
总而言之就像过去的新闻事件
一窝风的热闹一下而已。
甚至还有买方傻屌
以为可以用土壤液化来砍价
现在公布的比例尺根本只能判断该区域有风险
没办法锁定在该建物坐落处
难道真的地震发生
所有图表上看到的红色高风险区
都会高潮喷沙喷水吗?
自住客会想买的房子
不就是看上周遭的区域环境
老婆看的喜欢
自己能力也能负担又刚好有需求而已
房屋不是海砂不是凶宅不会漏水这些问题顾到就好。
讨论土壤液化红区买不买的问题
就好像以核电厂为圆心
画个五十公里的圆
圆内皆不考虑一样。
核电厂是有问题没错
土壤液化也是有风险
但不断的放大这些问题
难免是杞人忧天
所谓人在江湖漂哪有不挨刀
强震发生造成灾情谁都不愿
但就如邻国日本
也不是一次一次的爬起来了吗?
与其因噎废食
不如学好哈姆力克
等到噎到的时候至少还有得救。
土壤液化简单来说
就是大地震时土地被摇的不要不要的
地下水被压密作用影响
被往上挤
水一来,土ㄧ湿
土壤颗粒间的有效应力下降
地下水继续往上冲
土壤手拉手继续坚持说不要
最后地下水奋勇一挤
冲破土地。
在这样的过程当中
你如果还没被衣橱压死
家里也没倒
那已经是万幸
如果不赶快往外跑
那根本就是大傻屌
现在就更不用来担心土壤液化的问题了
有这么多心力
不如先想想地震发生时要怎么逃生
紧急用品包准备好了没等等问题。
根据专家评估
地震震度约六级才会引发土壤液化
六级的概念若不幸发生在台北
那多数30年以上的建物
基本上在液化发生前都非死即伤了
与其关注土壤液化
不然关注建物年龄老旧的问题
又要如何更新才是根本所在
跟风妄谈土壤液化有多危险
根本是本末导置,除了显的自己傻以外没有其他好处。
作者: spencer222 (ddd)   2016-03-15 07:55:00
套住了
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-03-15 08:04:00
中了吗?
作者: keepstudying (keepstudying)   2016-03-15 08:07:00
虽然我不是很认为土壤液化决定一切,但你这种土壤液化根本不需要担心的态度,完全显示你是外行人你还是去多读点大地工程的知识再来发言吧~是的~台湾都有核能发电厂了~还担心什么土壤液化?这句话你去跟炒房客讲吧~不想知道台湾是高风险居住区的人,是投资客炒房客
作者: foone (请问什么)   2016-03-15 08:12:00
就杀价的一种理由,少见多怪,涨价理由也很多
作者: tipsofwarren (tipsofwarren)   2016-03-15 08:15:00
台湾有那么多核电厂?我要压低买店面 别阻止民众无脑
作者: het97306 (a i b t)   2016-03-15 08:16:00
林泉打电动游戏股都涨了,公布土壤液化,还能不跌吗?
作者: wanderjay (努力脱离地心引力)   2016-03-15 08:18:00
悲愤
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 08:19:00
k大,对于大地工程我真是外行,但全台能找到多少人是敢自称是土壤液化的内行?学海本是无涯,大家不都是在针对自然的变化提出因应之道而已,你说你懂,风险多高,那又如何,你有解决方案吗,有的话又有执行预算吗?那怎么又能肯定居民皆配合呢?您说的才是外行之言,只有批评及散播恐惧,却也没个解决办法,难道要红区居民全部搬家?
作者: cloud7515 (殿)   2016-03-15 08:20:00
抬价一堆理由 却不给理由杀价?
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 08:23:00
cloud大,杀价保证多的是办法,谈判这事本身就是门艺术,不过拿土壤液化来杀,那也太没道理
作者: kming327 (johan)   2016-03-15 08:24:00
变嫌恶设施了
作者: Marty (DNA探针)   2016-03-15 08:27:00
其他条件一样 能不选液化区当然不选 明知高危险还选 傻了??
作者: heuristics (阿弟牯)   2016-03-15 08:27:00
多空笑笑就好,政府下一步应该提出因应之道,毕竟上面住的是人,公布放个屁就没事了,不太对
作者: Marty (DNA探针)   2016-03-15 08:28:00
自住不选 换屋不选 投资也不选 房价当然会比同质的低
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2016-03-15 08:30:00
好啦 继续井喷
作者: beeboy (beeboy)   2016-03-15 08:34:00
的确。 206地震倒塌的维冠无关液化,看来是有心人刻意放消息来掩盖其他问题,目前看来大多数的人都中了驱虎吞狼之计,智力测验结束。
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 08:34:00
marty大,您说的对,能不要选就不要选,但人对于土地及周边环境是有感情的,就像维冠住户也想原址重建,全世界没有两个一样的不动产,若真的不得不选其实也不用特别恐慌,若真要论风险大学周边一楼餐饮楼上满是套房的才可怕
作者: silencers (落叶归根)   2016-03-15 08:34:00
今天要住的是自己,谁想在有生之年遇上家垮了的事
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 08:37:00
heur大说的很正确,多空笑笑就好,政府要如何因应才是观看重点
作者: beri   2016-03-15 08:55:00
液化区房子屋主愿意健检再来谈
作者: fuxyou (丫狗)   2016-03-15 08:59:00
不觉得你的理论也可以套用在凶宅或海砂屋之类的吗?
作者: satonoo (Moskos)   2016-03-15 09:03:00
看到这篇我都笑了 看来这次某些红区的真是急到跳脚
作者: keepstudying (keepstudying)   2016-03-15 09:03:00
内政部公布土壤液化的网页都有顺便贴上防制及检查
作者: satonoo (Moskos)   2016-03-15 09:04:00
房子会不会倒 你们才不会关心这个呢 少在那边假
作者: aimgel (aim.gel)   2016-03-15 09:04:00
想暗中出货齁
作者: keepstudying (keepstudying)   2016-03-15 09:04:00
方法???拜托~大哥,你才稍微有点知识跟多看点常识不要搞得自己像个游民一样,什么都不会只能出张嘴
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2016-03-15 09:04:00
很好的术语,笔记中
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 09:19:00
k大,你火气不要那么大,你不懂没关系,也没人会怪你,不用紧张,我这边跟你说明,土壤液化当然有事前补救的办法,开挖地基灌土,挤压砂桩等等,但这功法只能确保他妈地震来的时候可能不会土壤液化,但对于造成土壤液化发生的原因,六级以上强震却没什么大用,事有本末物有终始,我一在强调与其在末端下功夫,在末端自己吓自己,不如想想怎么保障自己的生命做好震前防灾教育,防震不仅是建筑主体的加强,更有灾后救援网络的整体规划,你在那边一直跟我呛内政部实在没个鸟用,红区多大楼,光要整合大楼居民就累死你宝宝了
作者: HarryHTC (Harry)   2016-03-15 09:26:00
你一定是中了~~XD 想说服客人别砍价用这招似乎没用话说现在这个时局 不用理由也要狠砍实价3成啊~
作者: keepstudying (keepstudying)   2016-03-15 09:28:00
你这种知识,只能说可怜。讲个理由让自己信服罢了讲个理由让土壤液化不成为砍价理由罢了,可怜至极
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:34:00
你这文章看完只有一个感想: 你中了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:34:00
高液化区确实可能影响房价,因为银行鉴价调整
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:35:00
就一个掩耳盗铃的家伙,以为遮住耳朵铃就不会响
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:36:00
风险大的利率和成数可能微调,影响买方负担能力
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2016-03-15 09:36:00
恭喜你
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:36:00
你的文章没说服力,是因为土壤液化危害311就展示过了土壤液化高风险区,房子在震的当下没支撑性的先倒
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:37:00
没倒的之后是被凌迟,看着地表涌水屋子突然倾斜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:37:00
台湾人很健忘的,还是交通方便工作多比较实际
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:38:00
即使中山区一片红,降了我大概也还是买不起。
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:38:00
要倒不倒的斜屋,住也不是,拆也不是,租没人要,卖不掉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:39:00
不过台北的断层是评定为二类断层,低活动率
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 09:39:00
k大,人来的时候两手空空,走的时候什么也带不走,在我眼
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:39:00
交通方便工作多的绿白区根本很多,这次公布并不全是坏事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:40:00
真正危险是中部一堆超大断层,且是一类高活动的
作者: hohohuang (怀念的季节)   2016-03-15 09:40:00
有趣
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:40:00
东边的东湖南港汐止工作机会多,内科在西湖只上班不住OK土壤液化是给红黄区补脚,但也是给绿白区支撑士林北投也是绿的,公馆也是绿的,绿的地方很多
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 09:41:00
kuma大跟visa大讲的才是有要点可以讨论,其中的着眼点才值得大家讨论跟深色思
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:42:00
传统文教住宅区的文山区也是绿到白为主
作者: jecko (振作....)   2016-03-15 09:44:00
土壤液化不是不能补救,只是钱你一定不想花,成本太重.
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:45:00
地质改良几乎只有公共工程重大建设才会做
作者: jecko (振作....)   2016-03-15 09:46:00
就算补也不见得全好.能住绿的地区何必挑火红的地区.
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:46:00
很多人骂政府随便盖个东西那么贵,但不看里面的工法成本
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:49:00
其实也不用改良土地,液化时只是承受力变差。所以只要全面都更,容积不变,地下多挖几层多层地下室像个船一样的超大筏式地基。把大楼压力分散。就不太容易下沉。
作者: planta (小盆栽)   2016-03-15 09:50:00
红色高度液化加速都更,涨;黄色,中度液化相对安全,必
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 09:50:00
visa大,图表才公布一天,你对于台北市的掌握度就这么高了
作者: planta (小盆栽)   2016-03-15 09:50:00
涨;绿色,低度液化人人想抢,稀有释出,涨翻天,之前买方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:50:00
这就像盆地盖高楼要靠钢骨甚至主动制震。营建成本会增加,但不是无解。解决原理就如大面积雪鞋,让你分散接地压。
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:52:00
的确不是无解,因为101就盖在红黄区上
楼主: LaoFu (老夫)   2016-03-15 09:52:00
kuma大,讲的很对,您认为土壤液化会增订到不懂产估价技术规则里面成为一种调整项目吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:53:00
新闻有说银行会考虑,细节不明。
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:53:00
土壤液化区明订登载配套应该是技师鉴定建物符合安全标准
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:54:00
银行是一定会把风险转嫁给贷款方,只是不知程度
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:54:00
政府公布了五种自检方案,显然判断液化危害是有办法的也许只需要登载土壤液化危害程度即可,不用登载潜势分级即便在红区,但建物工法无安全疑虑,亦可登载无危害对买家来说白区无工法跟红区做足工法登载内容会是一样的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:56:00
红区旧建物大概是难以改善,只能等重建。但金店面钉子户永远是钉子,难以改变。
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:57:00
这个标记最后跟海砂屋一样,符合规范就写无,不符就写有
作者: jecko (振作....)   2016-03-15 09:57:00
土壤液化通常发生在地底下10公尺至20公尺,若地下室有打到B5
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 09:58:00
而想知道实际氯离子就自费检测
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 09:58:00
除非政府施展大绝招,不合安全标准禁止租售。把钉子金鸡母掐死,都更就好推了。
作者: jecko (振作....)   2016-03-15 09:58:00
应该算安全,台北市很多华夏跟公寓连B1都没有,若位于液化区
作者: jecko (振作....)   2016-03-15 09:59:00
6级以上的地震很难没问题.
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 10:00:00
政府公布的自检是B3就安全,因为通常底下才是基层桩要打进地里,一定要比地下室还低才能被包覆
作者: icevil (房租好贵)   2016-03-15 10:01:00
遇到地震 你跑出去了 然后你家垮了 我在非液化区 来不及跑但我家没事,那我宁可选后者 你这真是谬论 八成是在液化区房屋所有人讲的理论
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 10:01:00
当然底下打多深不知道,而地下室是肉眼可知的深度就是了
作者: jecko (振作....)   2016-03-15 10:04:00
有些制震宅光地下室就挖到B7,桩一定会打的更深.之前听过余烈讲,看地下室也是简单判断的方法之一.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 10:18:00
那个6级应该是指震度,而不是地震规模吧。台湾的耐震规范最高也只到6级=强震区0.33g基本上屋龄40以上不要担心六级震度的液化。因为房屋先垮了,有无液化都一样。因为它耐震恐怕因为建材老化连震度5级都会垮
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2016-03-15 10:35:00
有道理,40年以上房子不用液化就会先倒了。疑,你是说台北市的ㄧ堆老房子吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 10:41:00
是全台的超老房。台北只是人多量大。不过要到6级不容易,921台北只有4级。震度最高到7级,台北101和翡翠水库也只到6级顶喊到6级倒多少,其实有点恐吓性的意味。先吓自己,看能否逼出一些都更同意户加上媒体喜欢一窝蜂....台湾最大威胁其实在南海上马尼拉海沟每年累积错动,累积几百年没大震
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 10:50:00
很多老人住惯老房子,也觉得自己等不到都更完成的那天
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 10:50:00
目前科学家是认为早就该有规模8.5以上地震
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-03-15 10:51:00
跟这种人讲啥生命危险他根本不理你
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-03-15 10:51:00
但却迟迟没发生,一旦大震,海啸会侵袭南台湾
作者: beadba (bluewave)   2016-03-15 11:02:00
后面的房价走势自然会说明大家的疑虑影响
作者: Flagellum (葡萄藤鞭毛)   2016-03-15 11:07:00
你不在意不代表别人不在意...在意的人多 价格就会影响连凶宅.风水 这种非科学的理由都能影响价钱了
作者: wu322016 (阿傻)   2016-03-15 12:39:00
路过 走错板了 以为到了地科板
作者: CYAward (家教老师)   2016-03-15 13:30:00
买在红区?
作者: planta (小盆栽)   2016-03-15 14:28:00
买绿区:稀有安全地段=有钱人怕死加价买=涨翻天买黄区:CP值最高地段=大家都想要=会涨买红区:加速都更地段=预期心理=短多长空=还是涨
作者: cgavin (喔喔~~)   2016-03-15 16:01:00
哈哈,讲那么多..一样价钱一个在低风险一个高风险 机能差不多的两间房你会买哪一间
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2016-03-15 16:33:00
拿土壤液化高风险区来杀 哪里没道理...不管怎么说 同样的房子 你红区就是负面影响差不多的房子 差不多的地段 可以选你要买哪边风水这种虚无飘渺的事情都能杀了有科学证据的反而觉得人家杀的没理?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com