Re: [闲聊] 屋主不想都更原因?

楼主: semna (11)   2015-06-30 04:44:12
※ 引述《blpac (blpac)》之铭言:
: ※ 引述《drunksword (黑青)》之铭言:
看完了这系列文章
我发现我家跟drunksword大大碰到了一样的状况!
就是大多数建商(或者是都更掮客)一贯的伎俩(SOP)
建商一开始来谈的时候
坦白说就是用诈骗的手法
先跟地主用说
1.同意书盖下去就可以免费旧换新,还免费补贴租金等等
(但羊毛出在羊身上,天底下怎么可能有这么好的事!?)
2.同意书印章盖下去就有钱可以领(我家这边据说是5万?)
因小弟所住的地方
在新北市属于老旧公寓(就是现在台北一堆的那种4层楼公寓)
整区住着一堆不识字的老人、或中下、下下阶层的工作者
所以就这样被建商骗了一堆
更惨的是
在未达法定门槛时
有些同意户不仅同时签了概要、同意书
连信托合约也一起签了下去
房子整个被设定 连想退出都无法!
现在这案子已经这样刚好过了80%
目前在都审会进行中
整个事业计画也都已经明载了
所有的费用(建材、人事、管销、租金补贴等)
几乎都要跟地主共同负担
且共同负担比高达55%!
整个设计预估的容积奖励
在建商完美的设计书里
也是几乎规划成建商全拿
而那些签下同意书的人
因知识水平不高
看到文字密密麻麻的东西就无法再看下去了
或者根本不识字
依旧认为建商是来做善事
帮他们免费旧换新的
(还有人天真的认为 自己可以免费1户换2户!
还认为自己签了完美的私约!
可以不受整个都更权变的控制、规范)
如果这案子真的走到权利变换
我看至少5成以上的同意户
搬出去之后就再也搬不回来
(因为跟本无力负担找补及日后的管销费用)
这些同意户需要走到权利变换
建商行文要求要他们出钱的时候 才会真的清醒!
到时候要上法院的一定是这些贪婪的同意户
都更并不是不好
但这都更的程序、法令
在台湾已经被搞烂了!
早已沦为建商牟取暴利的工具
只要是不同意户就一律打成钉子户
像我家的案例
贪婪的摆明的就是没常识的同意户
因为这些家伙 导致我家也受害
我们不是不赞成都更
我们也知道都更要拿钱
一些费用负担、找补或日后的管理费 税金等
我们要负担都不是问题
但整个都更案的细节、法令、合约条文
建商都避重就轻不提出 至今也都未明确提供
都审会的委员们
也只会不断地跳针说要跟尚未同意的地主好好沟通
在这种一开始就不怀善意的情况
演变至今 你敢同意这样的都更?
为了避免921大地震 为了可以拥有新的大楼建筑
为了新成屋房价不一样?
我就可以不管合约内容为何?一定要签署同意吗?
正常有常识的人签约会这样签吗?
而且就算同意了
那些因贪小便宜受骗 最后无力负担找补金额的同意户
终于清楚真相大白
届时的反弹 告到法院旷日废时
也会让这案子无法顺利进行!
这样你还敢签同意吗?
结论:
同意户与不同意户各有立场
把同意户视为好人
不同意户视为贪得无厌的恶人钉子户
说什么日后新房子就算卖了也赚
前提是那也要能卖得出去 而不是有行无市!
这些就是建商的一贯与论控制手法!
整个大台北地区老旧公寓一堆
而且忠孝东路这种精华地段 30年以上老房到处都是
真的不要再拿地震发生 全台北老屋倒光光的这种话术出来吓唬大家了
真的在台北发生921地震 倒的也不会是只有老房好吗??
说的好像每天都在921一样
整个应该回归到
建商在都更过程中
所有资讯是否都有明白让地主了解?
所有地主的产权
不管同意或不同意都应该有充分的自主权 这是最基本的!!
台湾有良心的建商实在太少!!!
至于那些一味说都更多好多好
现在台湾建商多有良心 建商多吃亏多可怜的人
希望你在以后好不容易缴完20年房贷后
有建商看上你的房子来找你谈都更
(因为你的房子20年了也已经老了)
要你再拿出至少700-1000万进行都更
希望届时已年老的你
为了避免台北921 以及能拥有最新建筑工法和结构建筑的你
到时候可以阿莎力的一口答应囉!
最后
都更的细节实在太多太复杂了!
早已经不是同意或不同意的问题!
台湾鬼岛无误!
: : 小弟住北投,本社区就是在谈都更的地方
: : 对于你提出的疑问,小弟跟你说明状况
: : 1、钉子户不是坏人
: : 如果你知道建商开出来的条件,相信你绝对也不会同意
: : 郝市长初期提出的室内一坪换一坪,建商根本就直接打脸说不可能
: : 我家坪数约31坪,扣掉老公寓公设约12%,还有27坪多,是标准3房2厅的公寓
: : 建商都更方案,有30坪、42坪、48坪的格局
: : 若我家想零出资,只能换回30坪的格局
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 都给你想就好了啊
: 哪里有这么爽的事
: 房子住了三四十年(公寓差不多都这个年纪了)
: 现在有人帮你拆掉改建新房子 有电梯 符合现代消防法规 结构更牢固
: 居住品质更好 不叫你出钱 难不成要叫我出?
: 许多人的错误观念 就是: 公设是虚坪 用不到
: 公设其实是走道行走空间 逃生梯 等建坪
: 其实从公寓改成电梯 走道加宽 双逃生梯
: 全都是生活品质的提升 哪里会用不到了?
: : 扣掉现行30%的公设比,室内剩18坪,再扣掉阳台等,剩18坪不到
: : 3房2厅,变成2房1厅,我家一家五口,请问怎么住?
: : 所以我们当然不同意,换做是你,同意吗?
: 废话 为什么不同意
: 你以为都更的时候 拆掉重建的这段期间内要住哪里
: 住工地吗?
: 都住在外面了 不如干脆等交屋后直接拿出来卖掉换现
: 直接再买一间你最爱的老公寓
: 这样不是现赚一笔?
: : 2、房屋增值
: : 都更后房屋增值,增在谁身上?建商?还是房客?
: 废话
: 权状是谁的 就是谁增值啊
: : 我这么说吧!我家现在卖出去,约还有1000万价值
: : 建商喊出,都更后一坪要卖50万以上
: : 50*30坪等于1500万,看似我家赚了500万
: : 但如果我房子要自己住,这500万,有差吗?
: : 且上述我刚提了,我家一家五口,所以我势必得换42坪以上的格局
: : 建商说,坪数差额,9折换购
: : 所以我要换42坪的房子,必须付出45*12=540万
: : 而且强迫买一个车位,机械式80万,平面160万起
: : 如果要要维持现有室内坪数+买平面车位,要付出700万
: 以上 根本是 持续跳针
: 1.你要住更大的房子 享受更好的生活品质
: 你不贴钱 难不成叫政府贴钱吗?
: 2.讲到车位就更扯了
: 你原本住的公寓 是哪来的车位? (少数公寓有 但你家有吗)
: 要车位却不想付钱 是什么道理?
: : 3、都更后管理费
: : 我们现在旧有社区,一个月管理费600元而已
: : 都更后,以附近行情来算,一个月管理费一坪100元起
: : 30坪房子就要3000,42坪房子就要4200
: : 这可是隐性支出唷!你有算到吗?
: 管理费用在哪里?
: 1.垃圾清洁费: 让你不用像住公寓一样 每天时间到了 站在楼下等垃圾车
: 2.保全: 协助收信 专业看门 防止不明人士入侵 保障住户安全
: 3.电梯维护: 不用再爬楼梯 搬大型家具也不必再大费周章
: 4.社区公共空间清洁 公设维护
: 全都是你在用的 还在那边隐性支出
: : 4、卖掉再买,一间换两间
: : 上述我如果换42坪房子,要付出700万,原本房子残值1000万
: : 所以我成本约1700万,房子若真的一坪50万卖出,换得2100万,加车位2260万
: : 也许正如建商所言,2260万可以去买两间30年旧公寓
: : 或者到淡海新市镇,买两户电梯式大楼
: : 可是,这是我们从小生长的地方,凭什么是建商赶我们离开?
: : 况且,房子真的能那价格卖出?以现行房价的状况,恐怕只有赔的份
: 以在地而言
: 就算不能用建商讲的价格卖出
: 卖掉换公寓 绝对还是有剩的 而且是剩一大截
: : 再说了,我们不是投资客,是住户
: 就是自住才要追求良好的生活品质
: 投资客反而不会在意这种事
: 为了这点钱在计较
: 我反而觉得你是投资客
: : 5、建商赚多少?
: : 我们有请鉴价单位,以及代书、会计来算
: : 该建商来此进行都更,不必花钱买土地,因此成本大大减少
: : 并将现行5层楼拉高到24层楼,从100户左右变成200多户的大楼
: : 扣掉原坪数归还,预估最少赚16~20亿
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那你就来赚啊
: 我问句直接一点的
: 别说你了
: 你全家加起来 再加上楼上楼下 同层住户每一个人都算在内
: 这一辈子有办法赚到16~20亿吗?
: 现在都更改建 短短两三年就给你赚16~20亿耶!!!
: 如果真的这么好赚 你怎么不来赚?
: : 但建商完全不将赚得钱提拨一部份回馈住户,而是全纳入自己口袋
: : 当然,商人本行便是以赚钱为前提
: : 但土地是我们的,我们当然也有权拒绝
: 你就拒绝啊 继续住老公寓
: : 所以
: : 希望大家不要看见钉子户,就一味指责,并认为钉子户就是要钱
: : 也不代表不赞成都更的我们就是钉子户
: : 我们要的,不过就是居住的公平与正义
: : 要的,不过就是把我们该有的生活室内原坪数拿回而已
: : 其余的,你建商要怎么赚,我们都无所谓
: 讲白了 就是要钱而已
: 想住好房子 不想要多花钱
: 这就是你所说的公平与正义
: 结论:
: 请你放心
: 从现在开始 政府的法令一天不改
: 就再也不会有人找你谈都更
: 今年7/1起 容积限缩40%~60%
: 以前都谈不拢了 建商以后更不可能找你谈了
: 你可以安心继续住你的老公寓了
: 住到你不想继续住为止 ^^
作者: darkdixen (darkdixen)   2015-06-30 08:38:00
傻傻的 颜色才是决定你是钉子户还是北欺凌弱势的关键
作者: saplpa (adidas)   2015-06-30 08:47:00
钉子户最赚了 你不当别人抢著当
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 09:05:00
这似乎不是都更制度本身问题,而是住户太....
作者: Tosca (hi)   2015-06-30 09:07:00
看来看去 都更就是一个亿万富翁剥削千万富翁的故事XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 09:07:00
自己没搞懂就别签。但都更迟早是必须的。房屋不是永久财,只有土地是,总有一天要都更。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 09:20:00
台北富人太多,就算千万资产还是自认穷苦百姓.以台北市的户籍数来看,都更房屋很难卖不掉。除非是坪数太大。
楼主: semna (11)   2015-06-30 09:50:00
中南部只要建商有利可图 自然会找上你
作者: casko (^(oo)^)   2015-06-30 09:50:00
我都更完 房子卖卖 债还一还 可搬到南部养老了
作者: moocow (void)   2015-06-30 09:51:00
本文跟我的亲身经历差不多 一堆邻居签约了被绑死 然后跟
楼主: semna (11)   2015-06-30 09:52:00
至于什么有千万亿万资产而不自知的对于我们这种自住户跟本没差
作者: moocow (void)   2015-06-30 09:53:00
酸台北人干嘛 房子是拿来住的 千万房子在台北根本不能干嘛
楼主: semna (11)   2015-06-30 09:53:00
不是每个人都这么贪心!
作者: moocow (void)   2015-06-30 09:55:00
照这逻辑那为何中南部的房子不卖一卖 搬到其他国家养老阿?或是搬上台湾山上 要抛弃现在环境 不是每个人都换吧= =
作者: Tosca (hi)   2015-06-30 10:02:00
中南部的房子卖掉也没办法到其他国家或山上养老阿=.=算了 一群天龙人 千万富翁烦恼真多
楼主: semna (11)   2015-06-30 10:12:00
什么房子卖掉搬到中南部!?大家工作、朋友、生活都在台北怎么可能说搬就搬!?
作者: Tosca (hi)   2015-06-30 10:13:00
拜托 你们台北房子卖掉搬到新北就行了 林三淡都便宜多了不过每次跟台北人吵架就觉得很倒弹 干麻跟千万富翁们吵架XD我朋友家人谁家房子土地卖掉能卖到几千万阿 有几百就很秋了天龙人跟台湾人不一样不是第一天了 难怪被叫天龙人而不自知最恶心的还是文林苑王家 到最后投降还不是亿万富翁=.=亿万富翁算哪们子弱势 哪们子受害者 天龙人恶心莫过于此..
作者: moocow (void)   2015-06-30 10:38:00
王家那种就甭提了 把建商跟声援团体都搞得天翻地覆
作者: casko (^(oo)^)   2015-06-30 10:51:00
南部不能养老吗 南部不能有有朋友吗 都要养老还要工作吗 XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 12:21:00
新北汉和桃园移入人口有不少是台北人有钱的搬进去,没钱的搬出来,才是正常但是大家要的正义不是正常,是继续住台北免费换新房,送公设,送车位...使用坪数不变,帐面坪数大增,总价翻倍一毛不出,获利都是我应得,绝对正义.政府对都更容积大放送,损失的是全民.公设服务品质会因容积提升户数增加而下滑最惨的是连可都更的房子都没有的人
作者: kk2025 (kk2025)   2015-06-30 12:30:00
你可以决定手上那份要不要签,但别人的要管多少要想清楚
楼主: semna (11)   2015-06-30 12:45:00
很抱歉!我家就在新北!请问法规有规定台北买房只能住多久吗?我对都更地主要补贴费用没意见但整个过程是否合理?才是关键吧!政府也没有都更的定型化契约任凭建商圈地才是问题所在至于什么没钱搬走有钱续住这件事实在有违人家的财产自主权台湾的都更 哪几件是真的符合公众利益的?同意户难道真的都不贪吗?建商少了最大的土地取得成本当然同时容积奖励能A多少就多少至于地主能拐多少是多少地主和建商都贪!只说不同意户贪心是不公平的说法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 13:01:00
谁不贪,资本主义人人都贪阿。谁希望利益损失所以要签下去要慎重了解,大家都不同意。都更就无法达到门槛。从文林苑后,都更已经变了很多,相对也更难成
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:04:00
人家要续住台北也没错也不违法啊而且也没这么佛心的建商会被允取允求吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 13:04:00
住台北没错阿,就左邻右舍都不想要都更就好重点是都更不是强制的。只是鼓励。台北最老的民宅有90多年,也没人能强迫它更新
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:07:00
没错啊 最惨的就是有猪一般的队友
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 13:07:00
如果绝大多数人都希望都更也愿意接受条件
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 13:08:00
很难说谁才是猪队友。
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:11:00
同意户ㄧ堆以为可以免费旧换新真走到权利变换才要反悔打官司合约都没读就盖章!你觉得猪不猪呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 13:18:00
但大部分不至于走到这种情形。不能否认都更好处
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:44:00
我不否认都更的利益
作者: lcy317   2015-06-30 13:44:00
我碰到的状况跟原po完完全全相同
作者: lcy317   2015-06-30 13:45:00
建商派出大量业务游说看不懂合约法条的老人冲门槛然后要建商给予平等的合约书却不肯 只说要相信他们大公司说自己是大公司不会骗人之类的 妈的建商讲的话能信?
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:46:00
是否有把地主的权利义务说明清楚?现在诈取同意书送件 头过身就过的手法已经几乎是大多建商、都更公司的SOP了
作者: lcy317   2015-06-30 13:49:00
每次看到这版的主流言论都把住户打为钉子户
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:49:00
都更立意是好的
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:50:00
但却被不肖人士扭曲使用是事实!!
作者: lcy317   2015-06-30 13:50:00
建商 贪婪 钻漏洞欺负地主在台湾根本不是一个两个的个案在这边却可以变成好意沟通 住户难缠天上掉下来的礼物住户还要嫌东嫌西这种言论
楼主: semna (11)   2015-06-30 13:59:00
天下掉下来的灾难还差不多!而且还是大台北精华地区才有的灾难!建商连北市府都敢吃了!更何况ㄧ般小老百姓!?
作者: shonbn   2015-06-30 15:15:00
满想知道是哪一家公司提出的 应该可以讲出来吧?
作者: ccckkk (躺着也中枪)   2015-06-30 15:15:00
骗的都会出事.如果完全是骗又不公平就去请邻居撤回同意书
作者: shonbn   2015-06-30 15:16:00
之前我们是九昱参与的都更公司来谈 但条件太公开 可能1F都不同意就GG了 只有拿到同意书 连划定都没送就没消息
楼主: semna (11)   2015-06-30 15:44:00
我家的案例 目前已过公展期间 已在审议中同意户已无法撤回!更惨的是部分人已自行将房屋信托连想撤的机会都没有 届时只能打官司以上是我亲身的案例 我没必要拿我家来唬烂!至于是不是每家建商或都更公司都这样搞?我只能说你碰到了 自然就知道!!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 16:11:00
你们的情形是居民不了解都更的眉角。似乎和钉子户或龙脑正不正义没有关系我想那应该另外谈。就算不是都更,采取合建也是有很多可以骗的地方。
作者: moocow (void)   2015-06-30 16:13:00
我只能说 不要乱签约 要签约的话 看清楚还有一定要请律师过目 不要省小钱花大钱
楼主: semna (11)   2015-06-30 16:14:00
是这样没错 就是都更眉角太多才无法冒然同意!
作者: moocow (void)   2015-06-30 16:15:00
kuma在跳什么针阿??
楼主: semna (11)   2015-06-30 16:15:00
不同意但不代表我就是贪得无厌的钉子户都更的专业和细节太复杂!不是单纯的旧换新思维就能同意!过程牵扯的合约条款非常多!差一个字就差了十万八千里!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 16:59:00
应该要有专家收费服务帮住户检视权益,但就怕专家也被利益收买....未来公办都更也是一样,不代表公办就没问题规则订了,实际执行恐怕还是靠民间财团。
作者: ccckkk (躺着也中枪)   2015-06-30 17:12:00
讲实话的专家会饿死XD 不然怎么会这么多人被骗
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-06-30 17:22:00
推这篇,不是所有的都更都像王家这么贪婪...我常常笑鲁鲁空军,当初也在吐槽王家...但连看两篇都更者本身的文章,我是支持两位的我觉得T大的想法太一干子打翻一群人,不是每个都像王家台北也有奉公守法认真做事的当地人,凭什么要他们搬离??再者,说他们是千万富豪也只是语带酸意,毕竟天龙是事实外人又凭什么眼红要他们搬出来??毕竟财产是他们私有的没有基本不违反人性的条件,他们本来就有权抗议或不玩然后就有人拿地震来恐吓,这又算什么??你可以说台北天龙人每个房地产都破千万身价不斐但这也是这群天龙人应得的,谁叫他爹他娘当初买的好??土地增值算是祖上积德,就像你会去吐槽民乐透的人吗??只看现在环境,天龙人就是想赖在台北不走,你要换他财产本来就要保障他们基本的权力,又不是像王家一样狮子开口这么基本的互相尊重还是应该给予得吧?!不能因为你祖产在嘉义或哪里的中南部,就酸那些台北人呀懂吗?有些东西就是他们应该得到的,这是命是祖先努力来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-06-30 18:50:00
......其实土地没变,是政府投资建设导致天龙化说高价是努力来的有点太托大。其实每个县市居民都一样努力过活,但是政策上政府必须把资源集中打造蛋黄,而有人刚好买到那虽然运气也是实力的一部分XD.
作者: kage01 (嗯)   2015-06-30 19:16:00
中南部可以住很大 台北只能住鸟笼 各有优缺点中南部要买第二间容易 台北相对困难
作者: Tosca (hi)   2015-06-30 23:17:00
有钱人没资格该该叫 我的意思就这么简单 跟应不应得无关这其实就是台湾大部分民众对台北人的观感明明都身家千万 却又不知足的像是政府对不起他门 唉...所以我从来不想附和我医师同行说什么健保欺负我们这种话因为医师再怎样都比一般人有钱阿 有钱人是得不到同情的~~~所以各位天龙钉子户 再抱怨建商或政府对你门不功不义的时候想想你门的千万资产 该知足了 有钱人不值得被同情好咩~~
作者: moocow (void)   2015-07-01 00:04:00
亏你还是医师 你要老人家在晚年改变生活环境 是很不恰当的
作者: shonbn   2015-07-01 01:30:00
该不会都是同一批人在新北搞这套 骗不懂的居民吧感觉满有必要原po跟dunk大交换一下资讯
作者: chen1765 (~奇男子~)   2015-07-01 08:07:00
我不相信签同意的80% 都是不识字的老人.............看完你的文,我能理解你不同意的理由,但你一直强调同意户都是受骗、老人、不识字、中下阶层....这么贬低同意户的目的是?? 好像不同意才是高人一等? 不贪太多 觉得条件OK了就同意都更的 大有人在啊...........
作者: moocow (void)   2015-07-01 09:42:00
楼上 真的别惊讶 我家这边也有 笨蛋哪里都有= =
作者: Tosca (hi)   2015-07-01 10:20:00
中南部一堆老人晚年还不是改变生活环境 天龙国老人不一样?我阿公过世后 电信局宿舍收回去 我阿嬷还不是只好换地方住一堆老荣民眷改后 不也换眷村住 改变环境有很困难=.=??算了 有钱人不值得同情 希望你们迟早有点自知之明
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-07-01 10:29:00
老残穷的老人才是要被照顾的。
作者: day760217   2015-07-01 10:49:00
好文~推一个

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