Re: [心得] 祝福巢运成功

楼主: zball (QQ)   2014-09-03 01:10:34
※ 引述《mymars (阿祐)》之铭言:
: 因为有人说要拿数据对数据(虽然这也不是最好的论证方式),不过我就来试着讨论看看。
: 大家可以看一下主计处另一份资料“土地面积、村里邻、户数暨现住人口”
: 该资料显示81年的每户人口是3.94、85年是3.57、90年3.29、95年3.09、100年2.88
: 到现在是2.81。
: 这份资料显示的是,平均每户人口的减少是社会趋势,从不炒房的85~90年代到炒房的
: 95~100年皆是如此。而07县市户数结构的数据其实也是佐证这样的发展。但要依此说这
: 是为了炒房,我觉得太过武断。
: 如果换个角度说,如果我只截切民国81~90年的数据来看,我是不是可以直言台湾房市
: 都在走大空头?或者我可以说台湾人越来越穷买不起大房子?其中81~90年穷的速度最快?
: 一定不对是吧?
...嗯 看到许多人觉得用户籍比例分布 认为欧美一人户也很高啊 这是趋势~
是啊 我没否认国外一人户籍也是稳定增长啊
美国1一人户口也是占了全家庭 26%左右 只比2人家庭32%少一些 http://0rz.tw/WaSnz
欧洲也是许多国家占了一大部分 30~40%皆有 http://0rz.tw/eJv75
而他们的自有住宅率 http://0rz.tw/gzxc4 http://0rz.tw/TA5d7
但是别忘了 他们不是台湾 像美国 他们是普遍的移民入国家 时时刻刻都有各国年轻人
大量移入 他们房屋自有率常年不到7成 而许多欧洲甚至北欧国家 他们还是高福利国家
政府有许多住房及老年补助 这一点可以支持他们小户数甚至独居人住宅与承租的成长
另一点更重要的是 他们普遍都还有公办的社会住宅 (美国8%左右 欧盟平均14%)
即便穷老了没房子住 也不至于就像台湾一样几乎租屋求救无门 这样情形 你说北欧
那些福利国有着大比例的独居户及高比例的自用住宅 我还有一点相信 (北欧也是80%以上)
那台湾咧? 上一篇有显示台湾这几年户籍高比例一人户籍及自有住宅成长 想必也是如此
健康囉? 认为只看户籍成长分布与炒房分布过于武断 这我也承认! 那好 我们就看
更全面一点的数据: 主计处长年户籍人口登记综合分布: http://0rz.tw/d7GPi
请看第二页部份: 台闽地区人口及住宅普查历次普查结果摘要表 我节录重要讯息出来:
民国69年 79年 89年 99年
人口 18029798 20393628 22300929 23123866
普通家户数 3744636 4954322 6495751 7446244
平均每户人口 4.8 4.0 3.3 3.0
住宅数 3677300 5088232 6993099 8074529
经常居住宅数 3171876 4246751 5509974 6141013
空闲住宅数 482321 678520 1232128 1559604
住宅自有率 79.1 78.5 82.5 (79.2+4.8)
空闲住宅率 13.1 13.3 17.6 19.3
......
够全面了吧? 上面的普通家户数 是由上篇说的户籍数 用当年的统计在做一些修正
(以上篇的户籍数成长只会更多 如99年全台有 7937024户...)
而这里的空闲住宅就是主计处用乡野调查出来的 理论上会比较高
从之前营建署低使用住宅 60度电:空屋86万户 120度电:空屋144万户看来 应不至差太多
而住宅自有率99年终于有对没居住事实的直系亲属作一些修正(-4.8%)
不过从整体数据看来显然太低估了.... 首先解答上篇版友问题吧
平均每户人口减少的社会趋势 来自相对于人口的户口数快速成长
(上篇已提过 其中还是高比例的一人户口成份!)
而令人玩味的是 这30年甚至10年房屋住宅供给简直大跃进 89-99多了1百多万户
同时户籍也增加约95万 还比增加的户籍多! 然后自有住宅率也从82.5 => (79.2+4.8)
在住宅增加大于户数下 自有住宅率还能提升 想必几乎是每户都买囉(?)
但同时 空屋率也跟着水涨船高 从89-99年还多了33万户(...)
有人觉得这有道理吗??? 自有住宅率上升 还连带空屋率上升这么多
而且空屋的增加还多余户数跟住宅增长的差额... 你确定这自有住宅统计 没问题?
没受到一人一户多屋囤屋的影响???
那是空屋计算太多的问题? 那好 看99年数据 19.3% 空屋率计算认为太过高估
从相对严格的低电量用电 60度电 10.6% 我们取折衷约15%吧
从上面住宅统计 我们可以得到 (79.2+4.8+15)= 99% ...
所以 扣掉自有住宅部份以及空屋 全台住宅几乎没有多少是提供"租人"的非自用住宅(?)
有可能吗??? 要是用上面的空屋率数据 全台都没什么人租屋了?? 单看上面的经常住宅数
就知道住宅自有率根本兜不起来 更别说这十年二十年户口数相对人口暴增的情形
(而且其中超过一半的是1人户口) 这种虚胖的户口造成的一户多屋有多明显
而且 最夸张的是 这20年来 房屋多了300万户供给 还超过户数及人口增长
不但空屋率还持续往上升 供给明显多于需求的情况下
房价还可以持续往上涨到不可思议地步 这叫合理没有炒作??
当然 不是所有的一人户口都不是自住需求 但看上面的数据显示就知道
是避税所做的分户户口增加居多 还是真正自住才增加的户口居多
这种一户多屋以及因税制的漏洞 造成的怪异自有住宅避税分户需求
导致的自有住宅率被高估
这不是没人说过 http://0rz.tw/NcpGN http://0rz.tw/vyQLO
而那些被这种住宅自有率掩盖的 还有广大的无自用住宅的租屋户
政府既没提供足够的社会住宅 房价不合理高涨也导致购买上的困难提升
唯一有的就是房租因所得不振供给过多的低价优势 但也无法长期稳定的居住下去
还得靠房东脸色 运气好才能常租下去 不就这样才一堆成家想要有稳定自住宅的需求
好吧 言尽于此 给大家留个想像空间吧...
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2014-09-03 01:11:00
头推
作者: master32   2014-09-03 01:25:00
不过最后谁是对的,看到板友们拿着数据讨论就值得推~
作者: kch0520 (prince0520)   2014-09-03 03:32:00
推~
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2014-09-03 07:37:00
1,政府不盖住宅让鲁蛇没房住,是政府带头炒房关投资客屁事。2,鲁蛇买不起房,是他赚钱能力的问题。买不起车怪奔驰太贵3,照你说空屋变多囤房,我钱爱丢海里也不行?建商没盖房了吗?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2014-09-03 09:06:00
楼上可能不懂什么是占著茅坑不拉屎
作者: ujma (入云龙)   2014-09-03 10:37:00
实证上空屋率跟房价没显著关系事实上低度用电空闲住宅这几年还有略微减少的情形
作者: Asasin (Assassin)   2014-09-03 11:11:00
人家自己买一个茅坑来占著也不行? 不爽你自己买自己的嘛
作者: rdcf (电脑又挂了..)   2014-09-03 12:28:00
有数据给推~不过有人看到数据就怒了~怪哉
作者: inyo (@_@)   2014-09-03 12:40:00
伟大的KMT造成的 年底还不跪着投蓝军表示感谢?
作者: johnkry (john)   2014-09-03 19:58:00
对不起...我是鲁蛇..鸣鸣
楼主: zball (QQ)   2014-09-04 00:09:00
喔 90年到2000年房价衰落 空屋率当然水涨船高 02年开始房价起飞 空屋率更高 因为房价涨跌空屋率都上升 所以房价跟空屋率没关系..是这样看喔?? 02年房价供给跟自有率都增加 结果空屋率还上升就做供需正常喔?? 至于你那60度低用户用电 不就前面人讲的 http://0rz.tw/ql2en 60度电是多低多严苛的水准? 正常放个冰箱甚至公寓豪宅多开几盏灯多几个公用电就超过了 一堆空屋跟新建宅搞不好还算不进去 没啥变化这是自然啊连140万户统计出的120度电 一般正常家庭甚至一人住都很难达到了 上面前人发的文章看看谁觉得哪种统计比较正常? 自有住宅率这种根本跟统计数据都不出来的很爱说 60度低用度极严刻空屋率也很爱提 而空方提的数据都是扭曲误导 没关系啊 都摊出来 给看热闹的评论就好 看看哪边觉得有道理

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