Re: [请益] 法统、正统在中世纪欧洲是怎么作用的?

楼主: Mezerized (似幻)   2024-09-04 13:47:03
如果讨论到现在还没一个特别有说服力的回答 我想写写我的
但这可能会造成原po更多疑惑就是了 因为我的观点又跟板上的不同
在我看来 无论法统或正统都不重要
首先要确立一个问题 现在谈论的法统跟正统到底是什么
如果是所谓不能僭越 不能称帝的话
先讲一个在谈中世纪常出现的误区是 中世纪的皇帝是自罗马的线性传承
有且只有一个 这实际上是错的
爱尔兰的至高王Brian Boru是盖尔人的皇帝 Imperator Scottorum
英格兰在诺曼征服前一样出过好几位Basileus 比较有名的是埃塞斯坦和埃德加
后者作为和奥托一世同时代的统治者 同样在cosplay罗马皇帝
自称挥舞君士坦丁之剑 在罗马要塞接受苏格兰国王的臣服
一直到11世纪阿方索六世一样是全西班牙的皇帝 Imperator totius Hispaniae
至于东欧的例子就更多了 保加利亚沙皇是东罗马认证的皇帝 拉丁帝国也是天主教的皇帝
如果是不能僭越的话 这也不见得是事实
普瓦捷伯爵自称阿基坦公爵算不算僭越 亨利四世算不算僭越
罗贝尔一世就是众贵族行废立上台的 于格卡佩上位前也已经架空法王了
至于正统不正统 谁比谁正统有多重要
就拿百年战争举例好了 就像诺曼跟金雀花一直以来和法王的冲突
百年战争的起因是法王打算削藩 爱德华三世为了领地不被收回才拿王位宣称当交换筹码
等到他宣称法王王位已经是1340年的事情了 法王起初觉得优势在我不想和谈
然后1356年的Treaty of Guines 英王就把王位宣称换成西南法的领土了
要说有多重要吗 大概就是一种工具
要比谁跟谁更正统就更没意义 对法国人而言 卡佩诸王的地位一直都不低于神罗皇帝
从1023年的默兹河会面 罗贝尔二世和亨利二世的地位就是平等
1204年教皇也说了法王没有世俗上级 布汶战役也是法王胜利
Rex est imperator in regno suo从来就没有忽略皇帝的权威
而是对法王而言 在他自己的领土里面他就是皇帝
至于神学上来看 难道流着查理曼跟圣路易之血的法王就不高贵吗
同样的操作到了16世纪 英国的都铎王朝一样在用
只是把查理曼跟圣路易换成布鲁图斯跟亚瑟王 限制上诉法照样写了英格兰就是帝国
中世纪的时间跨度近千年 本身又是一个多中心的时代
不会像游戏有什么固定的规则可以遵循 现在看到的观念大多是后人用自己立场解读
试着拿一套模型就套在整个中世纪历史 但当时的人不见得这样想
作者: takanasiyaya (cloud)   2024-09-04 15:53:00
你是不是搞错什么叫僭称,你要自称都可以自称啊,其他人不承认所以叫僭称
作者: HarunoYukino   2024-09-04 19:16:00
法统/正统一直以来都是属于遮羞布,你觉得不重要但是搞政治的会觉得很重要。因为那就是个"名义"比如说亨利七世向教廷忏悔就是需要这个名义来让底下诸侯不叛变
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-09-04 22:17:00
Basileus原意是专制国王的意思吧是东罗马皇帝拿来自称 才会感觉是皇帝的称呼
作者: HarunoYukino   2024-09-07 03:26:00
有没有中心化 大义这玩意就是谈拳头比谁都大更正,比谁的拳头大。 比如说明朝宁王之乱宁王打出的口号是明武宗朱厚照是野种当然最后宁王是被消灭,要是宁王打赢了 朱厚照就真的变成野种 这就是比谁的拳头大的一种证明w

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