Re: [请益] 法统、正统在中世纪欧洲是怎么作用的?

楼主: moslaa (万变蛾)   2024-09-02 23:22:33
AI真好用?
上两篇贴文,我质疑me板友,瑞典国王与神圣罗马帝国皇帝之间的地位高低,
这个我想不懂瑞典文拉丁文等要查证大概很难,
接着想到,那直接问AI好了。
我知道很多人可能会质疑AI的正确性,
但我个人过去使用经验,其实不是太冷门太学术太小众的东西,大致上可信赖。

历史上,瑞典国王在与神圣罗马帝国皇帝进行外交活动时,是否会因为头衔不是皇帝,而
地位低于神圣罗马帝国皇帝?

在历史上,瑞典国王与神圣罗马帝国皇帝进行外交活动时,瑞典国王的地位通常被视为低
于神圣罗马帝国皇帝。神圣罗马帝国的皇帝是中欧地区的主要权力象征,拥有比其他国家
君主更高的政治与宗教地位。
瑞典在不同的历史时期有不同的外交地位和影响力。例如,在三十年战争期间,瑞典的军
事与政治实力使其在欧洲事务中拥有重要的影响力,这可能提升了瑞典国王在外交谈判中
的地位。但即便如此,神圣罗马帝国的皇帝通常被视为更高的权威。
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 02:28:00
这么说吧,如果是处于杀进了布拉格,搬空了当地各类艺术品和财富状态的瑞典国王克里斯蒂娜,那么她确实有那个底气跟神罗皇帝平起平坐(另一方面,由于瑞典是新教国家,可以不承认神罗皇帝在天主教框架中的权威,其次由于神罗皇帝已经宣告自己是属于德意志人,而非罗马人的皇帝,因此瑞典人在头衔上也没有从属于神罗皇帝的问题还有一个例子是勃兰登堡选帝侯,霍亨索伦家族为什么要拿到普鲁士地区的主权变身普鲁士王国,就是为了让自己不再因选帝侯身份被神罗贵族政治系统约束,继而以神罗系统外的政治力量去干涉神罗的政治运作
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-09-03 09:15:00
感谢回应。所以之前推文,我就是主张,所谓rex king emperor 如果有什么高低,那只限于同一体系内就好像明朝体系内,帝当然高于王,但你不能拿这套说中国皇帝高于英国国王,至少英王绝不会同意而我记得瑞典在北欧,跟罗马体系无关,所以我推论瑞典国王的外交地位不低于神罗皇帝不过这只是逻辑推论,我又无法查瑞典文这类所以问AI,遗憾AI意见跟我不同 Orz/话说最初我本来是想找冰岛当例子,结果google一下马上
作者: jackliao1990 (jack)   2024-09-03 09:33:00
丹麦王>瑞典王
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-09-03 09:33:00
发现冰岛在古代尚未独立,无法当例子 Q_Q@j。王之间当然很可能因为各国实力不同,而有地位高低但那个是实力问题。我以为我在谈的是 emperor king rex是否会因为光是这个头衔,就有高低问题,哪怕只有一万人只要头衔是emperor,自动外交一定高人一等,我逻辑上无法相信有这种事。
作者: jackliao1990 (jack)   2024-09-03 09:39:00
丹麦就是卡尔马同盟老大克努克大帝统治整个北欧+英格兰瑞典王对丹麦而言就是有血缘关系的诸侯而已
作者: fw190a (las)   2024-09-03 09:57:00
我是觉得要用整个文化圈和外交互动范围来看待,北欧法国那些当然不承认受管辖,但就是会接受到对方的概念,再来后期神罗有点隐性联合国效果,可以去看帝国会议上各国用小国代表权出席的情况。
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-09-03 10:35:00
感谢上面两位板友的指导
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 10:45:00
最主要还是神罗德意志是路德宗和天主教的正面冲突区域,大家在这里彻底开杀,拿德意志人的性命论证了神罗议会政治的存在价值(说起来神罗议会和神罗皇帝之间的政治关系也是一个影响神罗小国议会代表权重要性的要素
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2024-09-03 10:58:00
冰岛人当初就是受到金发哈拉尔的压迫,才从挪威移民到冰岛,所以没有王,彼此有纠纷就由各地的集会解决,解决不了就升级到全岛集会去仲裁
作者: cht12341234 (55688)   2024-09-03 11:16:00
才想到对岸发明的名词 最高领导人 ,大家都是最高领导人,苏丹 可汗 国王 哈里发都可以
作者: Mezerized (似幻)   2024-09-03 11:39:00
没想到你是要认真讨论 那我尝试说一下我的看法头衔是emperor,自动外交一定高人一等这点绝对是错的但外交上承认对方是对等的imperator/basileus本身就有政治涵义 从奥托一世跟东罗马的互动 一直到快一千年后彼得大帝改用imperator后跟哈布斯堡的互动能看出来
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 11:50:00
我并不同意molsaa说,英王在面对满清皇帝时,会认为自己不比对方矮一头,是否矮一头,要看英方的政治目的和他们自身认为能否在局部压制满清
作者: afv (魁羽)   2024-09-03 12:32:00
毕竟神圣罗马皇帝,在天主教世界中,是罗马帝国的唯一合法继承人破除神罗皇帝的地位,其实跟破除天主教的地位差不多
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 13:16:00
呃,不如我们先访问一下有多次绑架教皇经验的天主教大孝女法国的第一手意见说认真的,天主教在欧洲的地位,是基于罗马教皇国对欧洲各地天主教区的控制能力,实打实的财权和动员能力才是教皇国地位的立身之本
作者: kons (kons)   2024-09-03 14:29:00
我的想法是,如果中世纪皇帝>国王;那跟其他国王的外交场合神罗不该派波西米亚国王头衔的人去吗?
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 15:16:00
神罗皇帝是否以罗马皇帝身份出席是看实际需要,毕竟你也知道有多任波希米亚国王担任过神罗皇帝(
楼主: moslaa (万变蛾)   2024-09-04 13:15:00
感谢Me板友回复,也再次感谢其他惠赐指教之板友

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