[请益] 法统、正统在中世纪欧洲是怎么作用的?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-09-01 17:06:12
如题
在看中世纪历史时,我就觉得奇怪
法统、正统这东西,似乎重要又不重要
有的时候大家办事情要看这个正统性,有的时候又不在意
比如说,公国就是公国、侯爵就是侯爵、骑士就是骑士
没有人敢随意僭越,自称是国王甚至是皇帝
中世纪欧洲一直以来也都只有一个皇帝线—那就是传承自西罗马—查理曼—神圣罗马帝国
我就觉得这很奇怪!
为什么法兰西不自称帝国,只愿意叫自己法兰西王国?
英格兰也大可以自称是帝国不是吗?
他们跟神圣罗马帝国又没有互相隶属,干为什么心甘情愿放弃这个名号?
但如果要说正统性很重要吗,好像也不一定,要看情况
神圣罗马帝国、皇帝听起来很厉害,结果很多时候他说话也没有人在听
所以说,欧洲中世纪那个正统性到底是怎么回事?
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-09-01 19:34:00
你要找最现代的类似案例就是商标权 只是争商标时没有司法裁判兄弟也会杀到见骨然后争不到商标的就另立门户至于法国跟神罗的关系本来就是罗马崩坏后阿尔卑斯山以北的蛮族打打杀杀合合逐渐整合成两大集团的结果 只是法国人自认是查理曼大帝以来的法兰克王国正统所以不去争罗马名号比如法国的王权象征就是查里曼之剑JoyeuseOtto I需要一个与法兰克无关的新商标就成立了神圣罗马帝国
作者: innominate (innominate)   2024-09-01 19:51:00
大义名分一直都很重要,不然这样举例吧,你跟你的父母除了遗传上的关联以外也是独立的个体,那为什么有的人就是会听父母的话?但你要说“非常重要”,你父母叫你去死的话你真的会去死吗?
作者: Mezerized (似幻)   2024-09-01 20:38:00
正统性只存在同一套封建系统里面 就像你说的 法王跟神罗互不隶属 实务上rex也不低于Imperator
作者: Siaukhiam (七美修士)   2024-09-01 21:44:00
中世纪西欧要称帝须有教皇加冕https://bit.ly/4cMVltO自行称帝无异于否定教廷权威所以法统在中世纪西欧如何运作,我想就是靠教权吧
作者: gundam0079 (随意挑选欢淫试插)   2024-09-01 22:25:00
正统本身就是王朝中国的特有概念,套不进中世纪欧洲
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-01 22:27:00
欧洲我不敢说,但我确定日本也有正统问一南北朝问题讲回欧洲,至少在宗教领域,我想欧洲也有正统讨论注意所谓东正教,意思就是我们才是正统教会再来讨论到欧洲的政治领域,嗯,具体我一时想不到但逻辑上不可能没有,不然就不需要什么继承法来规定王位靠杯 想到了 维琪法国 跟 戴高乐法国 谁是正统?这绝对是议题啊 (笑另推正统争论只存在同一套系统,不同系统可以兼容本板最熟的例子应该是满清皇帝(中式)兼大汗(蒙)与活佛(藏)
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2024-09-02 00:28:00
https://youtu.be/JRdSrni6SHU猪血汤大战!一条街两店开对家 争正统猪血汤都能争正统了 国家当然可以争
作者: HarunoYukino   2024-09-02 01:00:00
欧洲怎么可能没有正统问题。英法百年战争是怎么打起来的可以查一下英国是什么时候才放弃"法兰西国王/女王"称号的
作者: Mezerized (似幻)   2024-09-02 16:11:00
所以英法百年战争的起因跟正统有什么关系
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-02 20:48:00
因为英国要求就布列塔尼公爵继承问题上严格遵守萨利克法,而法国则主张应该有年长的女儿继承公爵
作者: HarunoYukino   2024-09-03 10:31:00
除了布列塔尼公爵外,还有法蓝西国王的继承问题即使英法百年战争英国打输了,法兰西国王/女王头衔还挂到19世纪初才终止1337年爱德华三世主张自己才是法兰西国王一直到1801年为止 英国国王头衔都有"法兰西国王/女王"法兰西国王继承问题双方立场跟布列塔尼公爵继承问题刚好相反:爱德华三世主张我老妈是查理四世的姐姐法国主张的是你老妈没继承权,你爱德华也不会有继承
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-03 11:54:00
布列塔尼继承问题最大的槽点在于,不用萨利克法的坚持要执行萨利克法,最坚持萨利克法的这时就要求不用萨利克法
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-09-03 20:41:00
血统,娶了也行
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2024-09-04 15:42:00
以查理曼帝国跟神罗来说,是皇帝要经教宗加冕

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