Re: [观点] 历史原来还能用挑捡喔?

楼主: mangle (mangle123)   2024-07-03 14:27:36
想说台派一定很激愤,刻意等一周时间再回来看看,然后一次全部回复,结果除了部分义愤情绪文,没什么讨论,让我大失所望,所以我再同场加映来戳普遍台派的问题
基本上只要你有试图“寻求真相与完善逻辑”的良好人文素养,除了真心用死活拼搏建国的宗教信仰者,都不会落入台派的无知循环,也不会把史明那套当作信仰,台湾文组的失败不是“不知道史明的论述”,而是“把史明的论述当圭臬”才是原因
就如我在原文所说,所以台派完全无视“国家法人”、“现代主权国家”、治权主权差别、联合国体系等历史脉络与政治意义,因为会直接戳烂他们建国的理论,其实如蜘蛛网般的空洞,也跳脱当下历史背景脉络和国际地缘政治的真实,所以请先看完这个视频,参考李天豪老师,很简单的整理什么叫做“国际现实”:
https://youtu.be/dr4_popqp7s?si=NzVyucQQxNGWWjuE
好了!看完之后才是真正考验各位的开始,考验各位是否只是一群双标,我也先说台派内建的全部逻辑最终都是战争一途,但现实是这批人长年不但贬低军人也没什么人肯从事军务,真是可悲。
但一定有人说怎都只会怪台湾这边,我只能说这是“冲突的自我实现”,这在国际关系满常讨论的,这可以开好几门课来讨论,因此不赘述,两方各打50大板也没意义。
要是我说的话就是台派被过去50年的虚空历史史观绑架,加上为了选票选择冲突极大化而堆叠敌意与刻意丑化,看看版上与网络长年来的不断得歧视论述,还有三民自等推波助澜,毕竟善恶很好选择只在一念之间,不过为了利益(选票和建国)因此可以没有道德和现实的创造仇恨,包含现在不支持我的都是中共同路人的玩法同样逻辑,反正能增加选票挑衅就是对的,反之就是跪,从此全台绑上失智战车
这边我只会提其中一个论点来戳,首先在原文为什么提ZMM的论点,不是我只挑他打,而是他的论述是最扯而已,我原文也讲了很多,确定只挑他打吗?整体台派无知也无视“海量”的中国一词使用的证据又该怎解释?
既然史明讲得是对的,我会先问你们为什么加泰隆尼亚不能独立? 人家在2017年获得90.9%支持独立建国,下场是什么?
加泰隆尼亚独立领导人在德国被逮捕、有的自首被遣送回西班牙、被罚锾,不然被判要监禁13年,虽然后来被“特赦”,被特赦的罪名可是“叛乱罪”..蛤,欧洲不是最“民主”吗?
这样的话克里米亚和乌东不是也可以独立?或回俄罗斯怀抱?
https://i.imgur.com/kvaDKVm.jpeg
看看人家俄罗斯人在这边好歹也300年了诶,想回去不行? 现实就是西边的乌克兰跑来血腥镇压,乌克兰对这些乌东整天拿砲弹炸学校医院和民宅,或扫射校车医院等超明显非战争单位时,西方有行动制裁吗? 还不是大力支持~
又或者如果史明是对的,为什么美国要推翻如此多的“民选”政府,或支持各种独裁贪污的政权上台? 智利、玻利维亚、东帝汶、阿根廷、巴拉圭、伊朗…
所以讲独立建国(民族自决)不讲国际关系和地缘战略的背景根本瞎子摸象,若你是信仰美国的实力主义,那就只是“畏威不怀德”的西瓜而已~那别人也只好也用武力跟你说话了,结果大家还是不当兵(笑
所以“众小民族主义”抵抗帝国主义,不也是另一方帝国主义的玩物而已? 何必自欺欺人呢,影片的现实已经摆在眼前了
最后有人说228事件用人数来说话过分了,确实用政府统治失败而镇压来讲很不恰当,但如果用侵略或想独立建国来讲完全不过分,这不是台派梦寐以求的基础论述吗(侵略者/外来者迫害)?
反观中国光济南惨案就死6000多人,被台派看不起的中国人,不管读书份子还是仕绅阶级都跑去当军人了,难道他们有整天想美国来帮吗?反观?
作者: saram (saram)   2024-07-03 17:00:00
西班牙的问题是数百年矛盾对立,极为棘手,无法用民主手段解决.西班牙是一个"合众国",每个省都有自己的"国家"地位(仅次于主权国)说政治时西班牙人非常严肃.哪像美国那样随兴?完整的西班牙国是目前大多数省邦的共同意志.万一有独立事件会全体崩溃的.是大多数省邦暗中压制两个省的独立.这就是"民主"啦.其实每个省都是独立,只差一个主权.中共当年放弃国民党大一统主义,同意港澳一国两制,也是看待长远.西班牙中央如此严厉,同样也是考虑百年大计.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-03 18:09:00
不是.,, 你没搞清楚这个板的情况。虽然板友您<好像>是学生记得似乎您在推文提到毕业什么的... 可见您很年轻,但...本板板友多数至少30,讲三十岁都保守了,可能主力是40岁级年纪大会造成什么影响?第一,您想战的事情,比如什么台独啊中国的定义啊... 这群老人都早在你还在国小国中时就战翻天了,也明白过来,这种事情就立场的选择,很难改变第二,既然是成年人,多少有工作压力生活压力,也就是现实所以对这种非现实的争论,兴趣会大幅减少,尤其看出您是摆好架式要好好战一下,那更不好意思,与其花大把时间跟您战,不如躺着划手机。建议您到大板八卦政黑,比较能找到人
作者: supercilious (mnemonic)   2024-07-03 22:32:00
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-03 22:35:00
没什么人回应你,你应该也满寂寞... (XD) 看你打满多字我尽量基于客观立场,尽量排除个人偏好答案,来跟你说你这文在我眼中的两个错误。第一,很多统派(暂称统派吧)经常抱怨独派很孬,不敢搞暴力革命,先不说有刺蒋案跟邮包炸弹案。问题关键在,就算别国都是搞暴力革命才从前政权OR宗主国/殖民母国独立出来,这跟台湾要不要走暴力革命
作者: Friedman (安猪火男)   2024-07-03 22:43:00
只回加泰隆尼亚部分 那边统独两派五五波并非真的9成挺独
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-03 22:44:00
毫无关系啊,别人吃屎,不等于我也要吃啊。顺便,你可以查一下 捷克斯洛伐克,这个国家政治上是捷克比较强势,但经抱歉,上句后半作废。总之,捷克斯洛伐克的分开满和平虽然两者情况也确实跟中国与台湾不同啦。总之,就算别人都是搞暴力革命,我们凭什么不能当第一个和平革命的地方呢?第二,关于二战的中国,你更是犯了错误,其实当时多数中国人对于日本侵略是没啥感觉的,谁来统治不都嘛要吃饭当时蒋迁政府到重庆,跟着走的,除了热血知识分子(注意是人口少数)与吃公家饭的军人公务员,多数乖乖给日本治理
作者: saram (saram)   2024-07-04 06:30:00
中国数量庞大农民怎么跟政府走?农民是离不开土地的.日军只是占据一些要地城市,没有余力治理中国半壁江山.军人是打仗的不是公务人员.
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-04 07:22:00
换观念的:捷克解体和苏联解体 vs 西班牙和台湾 问题.
作者: saram (saram)   2024-07-04 08:05:00
二战时占领本香港,厦门等城市后日本是用特务统治.也就是宪兵管.至于广大乡间又回到北伐前军阀统治.只是军阀叫做游击队.日军来就跑,日军走就会去盘据.游击队和土匪水准差不多.彼此之间也会斗争.菲律宾也和中国差不多状态.甚至农民躲到山里去,吃香蕉过活他们耕作的结果是被日本抢走.日军不打仗时,就和出国度假没两样.
作者: fw190a (las)   2024-07-04 08:48:00
我觉得这篇的重点是,试图把事件拉到一个偏现实主义的宏大叙事世界观中,这是很多基于比较朴素情感的感觉派所欠缺的,所以正如m反驳的那样,会产生别人不行逻辑上又不代表我们不可能云云,但这本身就是抗拒一个脉络化的思考,用逻辑上可能结合信仰来代替客观评估机率与后果。反过来台派试图生出同等级的国际世界观时,其实会碰壁,因为要嘛坚持一种天真乐观的道德世界,要嘛就是走那种更刁钻的蹊径,而最后汇聚在一个中共一定烂的可能性上
楼主: mangle (mangle123)   2024-07-04 18:48:00
先回molsaa 大,我知道大部分人都会避开战文。但凿于版上常常有的台派版友,不会都到这时候就都说“懒了”? 那价值也不过如此啊,之后就是作为笑话的谈资而已,这批人本来就无知于现实运作,所以避开长年最不利的议题也是预期内。另外和平革命这论述实际就是蒙骗人而已,那叫自欺欺人,也远远不符台派的长年论述。 而你说的抗战时中国的部分确实是,大部分人跑不掉,所以换句话说国民党统治台湾何尝不是,最终是“强者”决定你的政治与历史记忆。 还有与其拿一堆理论,不如问几个耳熟能详的争议议题看看双标与否就好,你都会发现这批人其实没什么价值信仰。谢谢fw 大留言,确实如此,最终发现他们只能诉诸某种仇恨情绪制造敌人而已,斗外省、斗国语、斗军公教、战南北,所以我才说他们是虚空仇恨
作者: saram (saram)   2024-07-04 19:32:00
乙未割台,日本政府也希望台人凭自由意愿回去中国.走光了最好.日本要得是领土,管理外国人不容易.但是绝大多数台湾人都选择留下.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-04 19:42:00
回应一下。是的,多数人都是墙头草,以二战来说,中国人(含本板自认中国人的板友?笑)现在讲到二战多半觉得光荣一付恨不生逢其时我也要打鬼子的模样。但细看史料,其实多数人是缩起来的,等到重庆胜利就为蒋欢呼,我相信同一批人,如果架空历史是日本/汪胜利,他们也会出来会汪欢呼一脸:我一直都支持你看好你 的模样。只有中国人是这样吗拜托,台湾人多数是华人,怎么可能会不同。我很可能近期会写文谈一个无耻的女人,在所谓两蒋时期享尽富贵,但几年前终于要死掉前,突然开始跟记者扯淡说她很讨厌国民党我赌很多人万一局势再次逆转,就会再次觉醒了 (笑
作者: saram (saram)   2024-07-04 22:29:00
法国人?荷兰人?比利时人?都比英国不如囉?打败仗,国土被统治,你最好的结局只是活下去/日本人怎么不全部自杀殉国?美军驻菲律宾陆军最后怎样?老麦要他们投降日军.不羞耻.这是光荣的行为,因为尽力了.

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