※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言:
: : 嘘 JustSad: http://i.imgur.com/PDspYVZ.jpg 07/02 20:09
: : → JustSad: 目前所谓学者至少有14种“看法”,为何是14种“看法”? 07/02 20:10
: : → JustSad: 因为没有一个能拿出说法其他看法的直接证据让其他人闭嘴 07/02 20:11
: : → JustSad: 你列出你觉得有利、想看的证据,不代表没有其他有疑问… 07/02 20:11
: 相声演员郭德纲说,你要是和火箭专家说,火箭需要烧好煤,还必须是水洗精煤,专家
: 只要拿正眼看你一眼,那专家就算输了。
我懒得再找其他出处,先抓维基的说词,避免有版权或其他问题。
维基百科不一定正确,但至少他已有条目要修改变更,需要再审核与提供出处。
我是拿百科条目,你拿脱口秀相声演员。
: 你列举的这个图片,我不知道你是从哪个农场文中找来的,但是我颇有一种无处下嘴的
: 无力感。
维基也会有错误或有心人刻意编造,但有争议或错误,一样人人可以去修改、提供出处。
不必讲的好像农场不是中国最泛滥一样!
: 先试着解释开头的几条吧。
: 你第一条说,专家认为仰韶文化便是夏文化。这个是1931年有个别学者这样认为的,距
: 今已经有近百年历史了。当时还没有碳14法,只能根据地层的叠加来判断年代的先后。
: 1921年瑞典地质学家安特生发掘了仰韶村遗址,出土了一种新的以彩陶为特点的新的文
: 化,即仰韶文化。
: 1908年罗振玉发现了甲骨文出自小屯村,1928年殷墟正式开挖。经过比对,仰韶文化显
: 然比殷墟文化(也叫做小屯文化)早,所以1931年徐中舒先生主张仰韶文化就是夏文化
: ,但是并未得到广泛认可。
讲了一大堆,简单说,就是当年可以分析年代的技术不足,但有学者提出可能是夏假说。
我一句话就能说完,你洋洋洒洒写了一大堆?
就跟你要推翻地动说一样,不是拿“我们都知道地动说是错误的”来自证错误;
而是要拿出地球自转与绕太阳公转的证据,才能推翻既定的假说。
我没有要全盘推翻二里头可能有夏文化遗迹,但对当年那句话很有意见~
二里头遗址,奠定夏朝的存在不是传说…
这样说,会因为我们主观认知与想法不同,抽象化鸡同鸭讲,我举例:
挖到马王堆、挖到曾侯乙,因为有文字佐证,我们不会出现14种马王堆、曾侯乙分歧假说。
如果二里头遗址是奠定夏朝的存在,一来应该桩桩件件都能对应夏朝相呼应,二来不该出现不符合夏朝的文物。
历史有记载秦始皇建阿房宫、项羽焚烧阿房宫,但因考古只发阿房宫地基,而且没有焚烧痕迹,所以断定当年没建成阿房宫、没被烧!
前面就是你们所谓的史载、指向;后面就是我说的,证据证明!
历史并没记载兵马俑,史记写秦始皇即位就开始修陵寝,但经过专家研究~
秦始皇陵的工匠来自七国,必须统一才可能由此能力,所以是统一后才修的陵寝,制兵马俑。
我们要继续坚守已经发掘出土文物能证明错误的史载与指向吗?
还是因为出土的证据,我们可以推翻成立新的假说?
: 1931年,考古学家梁思永(梁启超次子)在后冈遗址发现了非常有名的“后冈三叠层”
: ,在同一个位置上,最下方是仰韶文化,上面叠加了龙山文化,再上面叠加了殷墟文化
: 。这就证明了,仰韶文化和殷墟文化之间,至少隔了一个龙山文化时期(其实还隔了二
: 里岗文化和白家庄期,但是当时尚未发现)。也就是说,仰韶文化绝对不可能是夏文化
: ,在时间上对不上。
: “仰韶文化是夏文化”这个观点,1931年由徐中舒提出,当年就被梁思永否决,并未带
: 来太大影响。
还没证据证明自己或推翻别人,本来就可能存在许多不同假说。
: 1980-1981年,仰韶村遗址进行了大规模发掘,证明了仰韶村这里有四个地层分别叠加,
: 从下到上分别是仰韶文化中期、仰韶文化晚期、龙山文化早期、龙山文化中期,进一步
: 证明了仰韶文化比龙山文化早一个时代。
: 2020年,在仰韶村遗址发现了庙底沟二期地层,夹在仰韶文化晚期、龙山文化早期之间
: ,这是后话了。
: 这个时候碳14已经大量使用了,碳14也可以证明仰韶文化的时间很早,和夏朝对不上。
碳14可以证明时间跟夏朝对不上,就是我说的“证据”,不是指向。
: 你第二条说,专家认为龙山文化便是夏文化。
: 1928年,考古学家吴金鼎在济南发现了城子崖遗址。1930年李济对其进行了一次发掘,
: 证明了这是一种新的文化,并将其命名为“黑陶文化”》后来黑陶文化被改名为“龙山
: 文化”。
: 1931年梁思永发现了“后冈三叠层”,证明了龙山文化比殷墟文化早,被殷墟文化叠压
: 在下面。
: 当时就出现了龙山文化便是夏文化的说法。
: 再后来发现黑陶在那个时期大流行,遍地都是黑陶仿制品,龙山文化的命名也搞得遍地
: 都是,但是各地的面貌根本就不一样,龙山文化成为了命名垃圾堆。
: 最终,龙山文化进行了调整,例如山东这里被调整为“山东龙山文化”,河南地区是“
: 中原龙山文化”,河北是“河北龙山文化”,陜西龙山文化则被改名为“客省庄文化”
: ,湖北龙山文化被改名为“石家河文化”。
: 龙山文化本身就不存在了,更别说山东龙山文化和中原地区并无直接的继承关系。
我看不懂为什么这里突然可以断定龙山文化本身不存在?
中原继承关系出现了!
: 到了1950年代,先是发现了二里岗文化,后来又发现了二里头文化,都是夹在龙山文化
: 和殷墟文化之间的。龙山文化夏朝说变得式微,不再有人提起。
: 后来,因为二里头文化的年头不够长,才又有人提出,推测夏朝的前期向上进入了龙山
: 时期,夏朝是中原龙山晚期+二里头。虽然这个学说又把龙山文化夏朝说捡起来了,但是
: 也只追溯到龙山晚期,和早先的龙山文化夏朝说差别很大。
我还以为能有什么定海神针?
结果只是把饭14种分歧假说稍微描述了背景…
中国人做事都很喜欢吃紧弄破碗!
得意忘形后迎来自打嘴巴…
你知道以前有一个能解决交通问题的跨时代发明叫巴铁吗?
你知道有发现北京人头骨,然后北京人头骨不见了!
你知道有发现竹编纪年,然后竹编纪年也是不见了!
所以北京人头骨、竹编纪年、二里头遗址奠定夏朝存在,我觉得就很像巴铁传奇!
某些学者好大喜功穿凿附会的考古界脚尾饭!
会出现分14种分歧,只代表没有一种能兜拢文物向世界说明,只能各自凭空脑补再脑补!
夏裔被分封在杞,除了杞人忧天的故事,不能从这着手找出相关连的证据吗?
怎么会是挖到一个遗址能时间相近,就直接跟夏挂等号?
或者我换这么说~
我们台湾人急着想跟中国脱勾,所以只要挖掘出绳纹与任何遗址…
不需要证据就能断为全台湾祖先,时间点接近就能自称是反华夏民族,能这样玩吗?
如果我想推翻阿房宫只有地基,必须找到能举证的证明,不是想当然尔有历史记载就一定有!
又既然历史明明有写秦始皇建阿房宫、项羽焚烧阿房宫,但目前迹证看起来只完成部分地基…
不须要拉竹编纪年的尧舜记载完全不同,就能说明史载也是有错误,而且不止一个错误…
历史记载能出错,你我想说服对方,不是应该有几分证据说几分话吗?
我受的教育当年是相信二里头、相信龙山、相信仰韶、相信有大禹治水的历史。
有点像当年的天动说时代,正好可以用两个故事说明:
1、我很喜欢恐龙,除了我前文提到的偷蛋龙命名与认知错误,还有始祖鸟;
当年一度认为“只有”始祖鸟是恐龙演化成鸟类的关键!
侏罗纪公园前三部曲系列,也是沿用许多当年恐龙考古认知上的谬误误导大众。
暴龙有嘴皮不是牙齿外露,而且可能有亮丽羽毛。
大部份的恐龙可能都有色彩丰富的羽毛,许多都是鸟类的祖先。
2、这几天正好看到一则笑话~
如果是在2014发明时光机,会叫大家殴硬中国A股;(我不确定是不是反串或高级酸,我一字未改。)
如果是在2024发明时光机,会叫大家殴硬台积电!
在不同的时间截点,因为不同的时空环境背景、不同的证据显示,可能就会有不同的认知与标准!
就像以前我们大多数都会认为自己是中国人,现在绝大多数都认为自己是台湾人。
我不认为这些认同自己是台湾人的人,政治信仰都跟我一样!
目前的考古鉴定技术越来越多元而且成熟,只要有足够出土文物,能离真相越来越近;
就像图坦卡门的死因与族谱血缘,如果真的是夏朝文化、有大禹治水,大家都能见证。
埃及能建金字塔,秦始皇陵跟阿房宫,如果夏朝有中央政府还有大禹治水工匠技术与团队…
按理、按例,夏朝不是更应该出现气势磅礡接近世界奇观的建筑吗?
怎么会连二里头能不能代表夏朝都意见分歧?
总不可能夏朝的世界奇观代表是夏夕夏景吧!
这串文,我只是说明我的看法,夏朝存在与否、二里头是否代表夏朝、大禹治水…
就像侏罗纪新三部曲,改正后的改变,并不能完全取代抹去旧三部曲的记忆!
就算我怀疑,但已经被灌输入脑太久太深,没证据不可能完全否定。
讲难听一点,就算我们大家都觉得证据不足被证明,但~
只要中国说它是,只要习近平说它是,是不是指鹿为马,有差吗?