Re: [请益] 枪砲病菌与钢铁,怎解释东非南非?

楼主: fw190a (las)   2024-06-21 00:45:33
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 枪砲病菌与钢铁,一书主要观点是,
: 美洲非洲文明起步晚,是因为缺乏可驯化的牲畜、种植是横向传播非纵向...等
: 但是东非,如坦桑尼亚一带,公元前就已经和阿拉伯半岛、甚至印度一带交流,
: 铁器、兽力、病菌(?)、种子都能经过交流传播。
: 甚至当地的气候也不差,降雨量也很足够。
: https://i.imgur.com/qS4uLD6.png
: (天气甚至比台湾更舒服)
: 另一个问题就是南非,为什么开发的这么晚?
: 公元4~5世纪的时候,班图语族就带着铁器到南非了,也跟阿拉伯、印度有交流。
: 却没有形成一个强大的王国?
: 钢铁、病菌、兽力、种子理论上可以一样都不缺,气候也适合生存耕种。
: 所以我的想法是,
: 东非跟南非,都不像美洲一样,被隔绝万年,亦不像中北非有沙漠不宜居。
: 而西非跟中非虽因沙漠和雨林隔绝,但也不到完全无法接触其他地区啊,
: 却还是沦落到只能被欧洲人抓去当黑奴。
: 那么,是我误解了该书的内容,其实东非南非落后有其他原因,
: 或是贸易交流只是短暂出现过的,基本上东非跟南非还是被隔绝了成百上千年。
: 想看看大家的想法,感谢。
那本好像是有提到非洲在物种上跟人类共存太久,
搞出蛮多能应对人类的东西?
一些难搞的疾病虽然当地人适应了,但也降低生产力。(地中海型贫血)
而且人口聚集起来也高机率引来跨物种疾病的传播。
采采蝇睡眠病也影响家畜的驯化与应用。
有些技术虽然能跳跃式的透过贸易传递,
但如果是涉及基础生产技术的,
扩展可能就很迟缓以及困难,
或者说需要更具体的邻接。
因为人会自然抗拒这类改变,
通常要有一种,邻居改良给你看,
甚至以此强盛了,才愿意/被迫改变。
这里面涉及的是与生产方式对应的生产关系,
用马克思的观点来说是技术自然改进,最后影响上层建筑,
但实际作用中,其实或许应该是更加彼此交融的影响。
钢铁一书有强调了这些技术在横向轴上传播的难易度,
却没有着重解释这个传播具体怎么发生,
战争凭什么一书则是稍微提了点组织与政治的演化,
在所谓的文明的推进上构成一种基石。
而且农牧类的技术不同于工艺的,通常有很高的地区适应成本,
要在开发应用初期先克服。
这部分就要具备相应的文明意识,去主动解决这种问题,
而不巧非洲即使周遭有能交流的区域,
在腹地大小限制下也限制了文明能够扩张的程度,
也缺乏像地中海那区那样,能够轮流兴衰保留彼此文明火种的连续性。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E5%B7%B4%E5%B8%83%E9%9F%A6
比如这个你要说他不算强大王国吗?
虽然消失的模式有点莫名,感觉有点像马雅。
单一区域不连续的文明,即使产生了,
也可能在兴盛后的衰败中进入长期的"黑暗时代",
因而在特定时机中,连作为一个脚色挣扎的资格都没有。
农业作为支持一个文明的生产样式,
如果腹地、扩展边界不够大,
也属于很容易在生态危机中走入死胡同的。
我们只是习惯了工业的节奏,所以连带农业也觉得很稳妥。
作者: kons (kons)   2024-06-21 00:55:00
感谢回复

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