[请益] 枪砲病菌与钢铁,怎解释东非南非?

楼主: kons (kons)   2024-06-20 23:21:35
枪砲病菌与钢铁,一书主要观点是,
美洲非洲文明起步晚,是因为缺乏可驯化的牲畜、种植是横向传播非纵向...等
但是东非,如坦桑尼亚一带,公元前就已经和阿拉伯半岛、甚至印度一带交流,
铁器、兽力、病菌(?)、种子都能经过交流传播。
甚至当地的气候也不差,降雨量也很足够。
https://i.imgur.com/qS4uLD6.png
(天气甚至比台湾更舒服)
另一个问题就是南非,为什么开发的这么晚?
公元4~5世纪的时候,班图语族就带着铁器到南非了,也跟阿拉伯、印度有交流。
却没有形成一个强大的王国?
钢铁、病菌、兽力、种子理论上可以一样都不缺,气候也适合生存耕种。
所以我的想法是,
东非跟南非,都不像美洲一样,被隔绝万年,亦不像中北非有沙漠不宜居。
而西非跟中非虽因沙漠和雨林隔绝,但也不到完全无法接触其他地区啊,
却还是沦落到只能被欧洲人抓去当黑奴。
那么,是我误解了该书的内容,其实东非南非落后有其他原因,
或是贸易交流只是短暂出现过的,基本上东非跟南非还是被隔绝了成百上千年。
想看看大家的想法,感谢。
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 23:44:00
这种讲法就是,你爸是大学生,你就自动是大学生了。y这问题,怎么不去想想两河的为何现在轮落成这样?因为,已经不是当时同一批人了嘛。文明是需要知识文化有延续性。君不见埃及还是盖金字塔的哪个?
楼主: kons (kons)   2024-06-20 23:48:00
楼上说的有理,感谢分享。那为何东非和南非文明落后呢?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 23:49:00
你讲的哪个期间的人被打光了,不就没了。正如你爸是大学士,你什么都不是。家道自然中落。历史,你读一读,它大概就哪几套哏。就怕你读不懂。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-21 00:21:00
东非南非都不缺文明国家啊 例如有一本一世纪的希腊著作"Periplus Maris Erythraei"记录了东南非洲沿海的Rhapta帝国 津巴布韦的绍纳人也在12世纪建立了大津巴布韦黑奴的问题就比较复杂 牵涉到非洲国家与部落之间的冲突与贸易 欧洲人也不是完全无敌 因为气候与病菌 在19世纪以前一直被限制在海岸而且本土政权也不好惹 例如达荷美国王Agaja曾经对沿海诸欧洲堡垒开战 将荷兰人驱逐英国在Whydah的堡垒也被劫掠及摧毁
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-21 03:20:00
也许是 周围的文明竞争性并不足 没有发展出够强大的政权 也与四大主要文明有很大的间距 让他们其中一支有被迫成长为一进步文明压力 促使周围的文明跟他量子纠缠我认为是距离造成刺激过少 使其没办法再外在压力下成长为一个进步统合的大文明去对抗外界侵扰?以华夏文明历史的脉络 都有正义王朝与强大外族 应该就算好例子 而明清后就没有足够强的陆上政权挑战 也使华夏文明开始落后
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-06-21 23:53:00
北非住的是白人,班图语族跟阿拉伯、印度有交流?!怎么交流?!南非班图语族有船有指南针有地图?!还是走陆路?非洲的斑马和野牛都难以驯服,欧洲人试过驯服斑马但失败,因为斑马脾气很倔绝不让人骑到身上~~美洲有羊驼也被驯化但量不多,美洲的马已经绝种后来的美洲马都是欧洲人带过去逃逸后美洲才开始又有野生的马匹~~另外也要看美洲是否充斥铁矿,美洲人会不会开挖冶炼铁器.有考古学家认为欧亚大陆最早的铁器是来自陨石的陨铁,但这说法不靠谱.欧亚大陆有铁矿且开矿冶炼都是慢慢传播开来
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 01:15:00
楼上 有跨撒哈拉金盐贸易 东非海岸的苏丹国 还有人类历史首富曼萨穆萨去麦加朝圣顺便撒钱撒到埃及通膨数十年的故事
楼主: kons (kons)   2024-06-22 01:43:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-22 07:10:00
不用讲太远 民初金门跨厦门甚至去隔壁的大噔 我就有史料不少悲剧了 这个距离以现代人看不远 对古代人是天堑
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 08:11:00
其实运送非洲朝圣者去麦加的红海渡轮及港市在中世纪就很繁荣了 甚至更早之前在新王国时代 红海就是贸易的主要航线6世纪时时期 伊索比亚的阿克苏姆王国曾经跨过曼德海峡灭亡也门的希木叶尔王国 直到数十年后被从波斯湾出航的萨珊远征舰队击退Academia.edu搜寻red sea就可以找到很多关于古代红海航行的论文
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 15:44:00
这种讲法就是,你爸是大学生,你就自动是大学生了。y这问题,怎么不去想想两河的为何现在轮落成这样?因为,已经不是当时同一批人了嘛。文明是需要知识文化有延续性。君不见埃及还是盖金字塔的哪个?
楼主: kons (kons)   2024-06-20 15:48:00
楼上说的有理,感谢分享。那为何东非和南非文明落后呢?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-06-20 15:49:00
你讲的哪个期间的人被打光了,不就没了。正如你爸是大学士,你什么都不是。家道自然中落。历史,你读一读,它大概就哪几套哏。就怕你读不懂。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-20 16:21:00
东非南非都不缺文明国家啊 例如有一本一世纪的希腊著作"Periplus Maris Erythraei"记录了东南非洲沿海的Rhapta帝国 津巴布韦的绍纳人也在12世纪建立了大津巴布韦黑奴的问题就比较复杂 牵涉到非洲国家与部落之间的冲突与贸易 欧洲人也不是完全无敌 因为气候与病菌 在19世纪以前一直被限制在海岸而且本土政权也不好惹 例如达荷美国王Agaja曾经对沿海诸欧洲堡垒开战 将荷兰人驱逐英国在Whydah的堡垒也被劫掠及摧毁
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-20 19:20:00
也许是 周围的文明竞争性并不足 没有发展出够强大的政权 也与四大主要文明有很大的间距 让他们其中一支有被迫成长为一进步文明压力 促使周围的文明跟他量子纠缠我认为是距离造成刺激过少 使其没办法再外在压力下成长为一个进步统合的大文明去对抗外界侵扰?以华夏文明历史的脉络 都有正义王朝与强大外族 应该就算好例子 而明清后就没有足够强的陆上政权挑战 也使华夏文明开始落后
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-06-21 15:53:00
北非住的是白人,班图语族跟阿拉伯、印度有交流?!怎么交流?!南非班图语族有船有指南针有地图?!还是走陆路?非洲的斑马和野牛都难以驯服,欧洲人试过驯服斑马但失败,因为斑马脾气很倔绝不让人骑到身上~~美洲有羊驼也被驯化但量不多,美洲的马已经绝种后来的美洲马都是欧洲人带过去逃逸后美洲才开始又有野生的马匹~~另外也要看美洲是否充斥铁矿,美洲人会不会开挖冶炼铁器.有考古学家认为欧亚大陆最早的铁器是来自陨石的陨铁,但这说法不靠谱.欧亚大陆有铁矿且开矿冶炼都是慢慢传播开来
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-21 17:15:00
楼上 有跨撒哈拉金盐贸易 东非海岸的苏丹国 还有人类历史首富曼萨穆萨去麦加朝圣顺便撒钱撒到埃及通膨数十年的故事
楼主: kons (kons)   2024-06-21 17:43:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-21 23:10:00
不用讲太远 民初金门跨厦门甚至去隔壁的大噔 我就有史料不少悲剧了 这个距离以现代人看不远 对古代人是天堑
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 00:11:00
其实运送非洲朝圣者去麦加的红海渡轮及港市在中世纪就很繁荣了 甚至更早之前在新王国时代 红海就是贸易的主要航线6世纪时时期 伊索比亚的阿克苏姆王国曾经跨过曼德海峡灭亡也门的希木叶尔王国 直到数十年后被从波斯湾出航的萨珊远征舰队击退Academia.edu搜寻red sea就可以找到很多关于古代红海航行的论文
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-06-22 12:08:00
但这个距离的间隔 能够让文明技术稳定传播与迫使文明前进吗?
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-06-22 14:05:00
郑和下西洋带的可是大船,问题是他都是沿着海岸一路到非洲东部,和那种直接穿越大西洋跑到美国的难度不同
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-06-22 18:33:00
怎么不行?基本上整个红海及印度洋沿岸都是同一个密切的贸易圈

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