楼主:
moslaa (万变蛾)
2024-06-18 14:06:48看了一下推文，跟其他板对这个话题的讨论。
一个满常见的看法是：
夏朝又不是真的，为什么历史课本要写神话。
本文稍微谈一下。
一. 历史课本可不可以写神话？
我们来看别国怎么做。
下图是日本自由社出版的高中历史课本(放心，有通过检定)
https://i.imgur.com/1VCLPfE.png
二. 所谓国立编译馆历史课本怎么写？
下图是1990年代的历史课本跟夏朝有关的段落
https://i.imgur.com/PRFgO77.png
以上为客观资料
以下为主观我个人讲评
1. 历史课本可以写神话，不过要提醒学子这是历史神话。
2. 国编本虽然有承认考古上还没有确切的证据，但坚持夏朝/大禹不容置疑。
3. 结论，国编本的错误不是在写入夏朝跟大禹，而是在坚持是真的，自然招来反感。
如果像日本那样，直接说是建国神话，应该就没啥问题。
作者:
purue (purue)
2024-06-18 14:14:00西邑夏
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-06-18 14:24:00清华简-21世纪 原po国编-20世纪
除了神话跟历史的取舍以外,我认为还有一件事很关键儒家传统其实最推崇的还是尧舜啦, 禹相对没那么崇高夏朝变重要是因为近代中华国族建构的需求, 但说真的以传统观念来看, 禹开创了传子不传贤的王朝, 神圣性还是矮了尧舜一大截.
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-06-18 15:24:00孟子:"天与贤则与贤;天与子则与子" 若为贤子 有何不可传子?
作者:
mangle (mangle123)
2024-06-18 17:10:00目前有出土应该是夏晚期的都城，基本上是证明商之前是有个国家基准的政体，只是考古出来的资料太少，倒是三皇五帝才是神话
作者:
fw190a (las)
2024-06-18 19:27:00尧舜禅让是道德表率，但禹凭什么把禅让搞不见，背后的逻辑本身说了更多我觉得禹是在叙事上，帮助人把现实政治理解与传说实地进行连接的枢纽，从反面来说非常重要同样的阿奇里斯是否存在不重要，但有一帮人能够结伙去攻打小亚细亚特洛伊，背后的故事寓意比较重要
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2024-06-18 22:39:00不相信有禅让才奇怪，远古部落的社会分化不明显，酋长权力不大，就像台湾原住民部落一样，甚至有部落民主制的存在。禅让到家天下反映生产力的进步和私有财产的集中
韩非子把舜、禹、商汤、周武王都当成人臣弑君的例子更不用提竹书纪年的记载
美国队长也是用禅让制的啊XD你简单想一下就知道常态性父传子有多难首先, 首领的寿命要够让他儿子长大到一定程度, 不然就要有专职侍奉幼主的机构, 协助幼主发号司令, 这些在规模比较原始的部落是很难达成的条件你看家族企业的逻辑也是这样,就算是领导人世袭制愿意传承给女婿的通常也会发展得比较好理由很简单,女婿或养子可以选贤能的,儿子素质不能选
作者:
fw190a (las)
2024-06-19 14:07:00就是对一个说法，要同时有意向上，也要有可能性范围上的解读，禅让作为美好的礼让部分当然大概率是后人想像，但一件事被讲成禅让，可以想像/推理到一些原貌的可能性范围上，也就是上面推文举例的那些
作者:
purue (purue)
2024-06-18 22:14:00西邑夏
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-06-18 22:24:00清华简-21世纪 原po国编-20世纪
除了神话跟历史的取舍以外,我认为还有一件事很关键儒家传统其实最推崇的还是尧舜啦, 禹相对没那么崇高夏朝变重要是因为近代中华国族建构的需求, 但说真的以传统观念来看, 禹开创了传子不传贤的王朝, 神圣性还是矮了尧舜一大截.
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-06-18 23:24:00孟子:"天与贤则与贤;天与子则与子" 若为贤子 有何不可传子?
作者:
mangle (mangle123)
2024-06-19 01:10:00目前有出土应该是夏晚期的都城，基本上是证明商之前是有个国家基准的政体，只是考古出来的资料太少，倒是三皇五帝才是神话
作者:
fw190a (las)
2024-06-19 03:27:00尧舜禅让是道德表率，但禹凭什么把禅让搞不见，背后的逻辑本身说了更多我觉得禹是在叙事上，帮助人把现实政治理解与传说实地进行连接的枢纽，从反面来说非常重要同样的阿奇里斯是否存在不重要，但有一帮人能够结伙去攻打小亚细亚特洛伊，背后的故事寓意比较重要
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2024-06-19 06:39:00不相信有禅让才奇怪，远古部落的社会分化不明显，酋长权力不大，就像台湾原住民部落一样，甚至有部落民主制的存在。禅让到家天下反映生产力的进步和私有财产的集中
韩非子把舜、禹、商汤、周武王都当成人臣弑君的例子更不用提竹书纪年的记载
美国队长也是用禅让制的啊XD你简单想一下就知道常态性父传子有多难首先, 首领的寿命要够让他儿子长大到一定程度, 不然就要有专职侍奉幼主的机构, 协助幼主发号司令, 这些在规模比较原始的部落是很难达成的条件你看家族企业的逻辑也是这样,就算是领导人世袭制愿意传承给女婿的通常也会发展得比较好理由很简单,女婿或养子可以选贤能的,儿子素质不能选
作者:
fw190a (las)
2024-06-19 22:07:00就是对一个说法，要同时有意向上，也要有可能性范围上的解读，禅让作为美好的礼让部分当然大概率是后人想像，但一件事被讲成禅让，可以想像/推理到一些原貌的可能性范围上，也就是上面推文举例的那些
作者: iterator (rotareti) 2024-06-21 22:58:00
实际上有没有这第一起禅让,不得而知但这一起传说中的禅让,影响后代几千年中的各次禅让
作者: iterator (rotareti) 2024-06-21 14:58:00
实际上有没有这第一起禅让,不得而知但这一起传说中的禅让,影响后代几千年中的各次禅让
作者:
saram (saram)
2024-06-24 01:16:00远古历史有宗教传说成分为多.以色列人可以信相摩西,但其他民族只是视为想像人物.