[推荐] 《中国人的德行》传教士明恩溥 著

楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-19 09:54:31
<中国人的德行>是美国传教士明恩溥发表的一组介绍大清人生活风俗和性格的合集 书里
描述对象是大清各个阶层的农民 商人 官员等人 首次出版于1890年
本书作者明恩溥 英文名叫阿瑟.史密斯 美国基督教公理会来华传教士 先后居住于天津
山东等地 一共生活54年 对大清下层人民非常熟悉 著有多本关于大清的书籍 其中最著名
的就是这本书 明恩溥在政治上也很有影响力 在他和其他相关人士的推动之下 1908年美
国正式宣布退还庚子赔款的半数 即1160万美元给清政府以资助留美学生
本书以西方人的视角 观察大清底层人民的生活 从中总结出大清百姓的性格以及汉文化的
特质 全书27章节 讲述内容涉及生活方面的“讲究面子”“勤劳刻苦”到性格方面的“麻
木不仁”“随遇而安”再到社会风气方面的“相互猜疑”缺乏诚信”等等 内容具体 细
致 生动 分析透彻 一针见血 将那个时代的汉人性格做了深刻的剖析 对后世学者影响深
远 具有深刻的历史意义 鲁迅也极力推荐过这本书
第一章 讲究面子
明恩溥这样写道:”中国人的思考方式是戏剧性的 一旦尊严被激发出来 即使面对的是三
两个人也觉得自己在大庭广众演说 他的麻烦一旦得到了解决便在赞许声中下了台 如果得
不到解决就觉得自己无法下台 要是你搞明白了就知道这一切原来与现实毫无关系 始终不
是事实 事关形式而已 如果说欧洲的政客在调解过程中时刻考虑到力量平衡的问题 那么
在中国调解乡村无休止的争端时 和事佬也要务必仔细考虑双方面子平衡问题 在这种情况
下 调解的目的不是实现公正 尽管从理论上来说是为了公正 但对东方人来说这几乎是不
可能实现的 调解之举只是为了平衡有关各方相应的面子 这原则在法律裁决中也常常会得
到运用 其结果在很大程度上成了一场不分胜负的游戏”
第2章 处处节俭
文中有这么一段叙述:”任何一个居住在中国的人 只要他能够做到留心观察 那么他都可
以为阐述这个国家的现实生活 而补充一些例子 或许再没有哪一个例子能比下面这件事情
更能说明中国人的节俭了 一位老妇人移动着痛苦而缓慢的步履蹒跚地向前走去 问过之后
才知道他要去亲戚家 只为了能够死在离祖坟较近的地方 这样就可以缩短抬棺材的距离
从而节省花费”
第3章 勤劳刻苦
"中国的商人和雇员更是勤劳的阶级 他们真可以用不知疲倦来形容 虽然西方店员的生活
也并不轻松 然而拿他们来和中国的店员做比较的话 他们就清闲太多了 因为中国店员的
工作是永远也没有尽头的 虽然规定在生意冷清的时候可以有一些休息日 他们却几乎从来
也没有休息过 任务反而会异常繁重 中国的店铺开张很早 打样却很晚 记帐制度又是极为
繁琐的 因此帐房为了能够算清一天的收支状况 往往会忙碌到很晚 每当没有事情可做的
时候 店员们就会坐下来挑拣铜钱 以便能够找出一个罕见的卖个好价钱”
第4章 恪守礼节
第5章 漠视时间
“最令外国人生气的是 中国人在社交访问时就是不守时 在西方国家 访问的时间总是有
一定限度的 不能超过规定的时间 但是在中国就很随意 如果主人没有安排住宿 客人即使
很累了还得一直陪他说下去 拜访外国人时 中国人不会意识到人家的时间是很宝贵的 他
们会一小时一小时坐下去 很少甚至什么有意义的话也没说 也没有主动告辞 然而有一点
是毋庸置疑的 那就是培养中国人变得有时间观念必定是一件极为困难的事情 在中国还发
生过这样的事情 一个装满外国邮件的邮包 在相距仅12英里的两个城市之间耽误了好几
天 究其原因就是因为邮差的驴子生病 无法再继续工作了 中国的电信系统也好不到哪去
它时常会出一些让人啼笑皆非的乱子”
第6章 忽视精确
“任意两个地区即使是相邻的 口音也不相同 这种差异很有意思 或许也是无法解释的 这
种细微的差异日积月累 直到演变为一种新的方言 常常有人会郑重其事的告诉我们 在中
国存在着大量不同的口头语言 尽管书面语言是相同的 我们还常常被告知 各地的风俗习
惯也同样差异甚大 用一句中国人的俗语来说就是十里不同俗 诸如此类的例子不胜枚举
度量的不统一在这里也很普遍 而在西方国家 度量绝对统一 则是生活方便的一个重要前
提 由此可见 中国人在数字上缺乏一种对精确性的追求 这也是中国人的普遍特性”
第7章 容易误解
文章里有如下描述;”有话讲清楚事后不反悔 这是中国人的一句很有道理的格言 然而有
些时候 在人们绞尽脑汁 好不容易达成协议之后 误会仍然会发生 无论人们如何小心谨慎
对待各种协议 钱的问题给一个在中国的外国人所造成的麻烦之多 可能还是超过了 其他
任何一个单独的问题 您与之打交道的中国人 不论是受过教育的学者还是目不识丁的苦
力 在这一点上都很少有区别 每个中国人都天生具有利用误解的本能 他们善于发现这些
误解并立即加以利用 就像一月的北风能够发现门上的一道缝隙 就像河水能够发现船上的
一个窟窿”
第8章 拐弯抹角
“假如某个人替你办了一件非常重要的事情 可你又无法及时拿出钱财来进行报答 那么当
你以后把自认为最能够表达自己心意的东西给他时 他一定会礼貌而又坚定的拒绝 他会
说 为了这样一件微不足道的小事而接受你的礼物是有损道德的 假如你始终坚持让他收下
的话 那他就会说你看错了人 还会说你这是在侮辱他 可他究竟想要表达什么意思呢 道理
其实很简单 他看不上你的酬谢 价格实在是太低廉了”
第9章 柔中带刚
“中国人好比竹子 没有比这更贴切的比喻了 竹子优雅用途广泛柔软易折且中空 东风吹
来它弯向西西风吹来 它便朝东没有风时它挺立不动 竹子是禾本科植物 禾本科植物容易
打结 竹子虽然柔软却难以打结”
第10章 思绪含混
“中国人会不知不觉间突然从一个话题 一个人一个时代 跳到另一个话题另一个人另一个
时代 这是极寻常的事 这种能耐比这样的奇人还要强 他正在看玻璃窗上的昆虫 同时用不
著转动目光 又能看到远方山上的牛群 另外中国人还有一个普遍性的习惯 那就是用事实
本身来解释事实 不去追究其中的原委 这也是证明其智力混沌的一个突出例子 当你问一
位中国厨师 面包里为什么不放盐时 你会得到这样的解释 我们在面包里就不放盐”
第11章 麻木不仁
“中国学生的生活圈子也同样狭窄 功课单调重复没有休息 没有变化 换做是西方国家的
学生 一定会很快被逼疯 西方国家襁褓中的婴儿 出生之日起就好动 而中国的婴儿整日安
安静静的躺着 一动也不动像泥菩萨 西方儿童长大了一点后 常常要放手让他们像猴子一
样做出种种滑稽的举动 而中国的儿童长时间保持一个姿势 不是立着便是坐着或蹲著”
第12章 蔑视外国人
“许多失望的承包商在来到中国之后才发现中国人极为轻视蒸汽机和电力创造的奇蹟 尽
管中国人现在不得不模仿外国人 可他们无一例外都是极不情愿的 卫生设备和空气流通的
问题无法引起他们的关注 而生理学就更与他们不沾边了 虽然一些西方进步的产物也是他
们喜爱的 但他们并不是全部都喜欢 而且他们宁可把孩子和盆里的水一起倒掉也不愿意接
受西方的方法 即便那些发明创造能使中国成为国人盼望已久的强国”
第13章 缺乏公共精神
“有一件事或许我们大家还记得 那就是英国军队在1860年进攻北京的时候 他们使用的是
从山东人手里买来的骡子 有些地方为了保住自身利益也相继与外国人签订了投降条约 条
约规定只要英法联军不侵犯他们他们就愿意向英法联军提供所需的一切 就连英军的苦力
也是从香港雇佣来的中国人 当这些苦力被中国军队俘虏之后 他们的辫子就被剪掉了 由
此我们不难得出以下的结论 即便中国人具有爱国精神和公共意识 那也是不同于盎格鲁撒
克逊人的”
第14章 因循守旧
“为什么别国所经历的那些政变 中国几乎没有发生过 有这么一个故事 有人造了一堵石
墙 厚6英尺高却只有4英尺 有人问他这墙为什么造得这么怪 他回答说 他的目的是要是日
后墙被风吹倒 墙反而比原先的更高了 中国的政府说什么也不会被吹倒 因为他是个立方
体 即使翻到了也只是换了个面 其外貌和内容仍然如故 始终不变”
第15章 不讲究舒适和方便
“另外 枕头的样式也可以从某种角度反映出中国人和我们不同的舒适标准 西方的枕头通
常是一袋羽绒 头部正好可以被撑住 在中国就不是这个样子了 枕头是支在颈部的 有些人
用的是一个小竹凳 有些人用的是一截木头 但最普遍的还是砖头 假如西方人 以中国人的
方式来枕中国的枕头 恐怕没有一个西方人会不感到难受的 当然有一点我们也可以确定
没有一个中国人能够在我们的枕头上睡上10分钟”
第16章 生命力顽强
“中国底层民众忍耐痛苦 屈辱甚至死亡的威胁的能力令世界惊愕 西方人不能想像自己像
中国底层民众那样活着那么屈辱而缺乏人的尊严 那么艰苦而缺乏应有的所得 那么悲惨却
还能坚忍的生存那么贫困却还能态度安然 中国民众对生命的忍耐俨然已成为其生活的方
式 处世的哲学人生的智慧”
第17章 忍耐与坚韧
“忍耐两字有三层完全不同的含义 一是一种能长期等待而不抱怨生气和不满的行为或品
质 二是默默而泰然自若地忍受一切苦难的能力或行为 三是执著的同义词 显而易见 一个
民族若具有上述这样的品质 对其生活具有重大的意义”
第18章知足常乐
“希腊有个古老的说法 认为历史用实例教人 我们已经看到中国历史就是中国人自己的良
师 他们从中学到的课程全都具有保守的特征 但是没有一个国家靠了解自己的历史接受教
育 正如一个只知道自己亲身经历的人就不能自称见多识广
正因为此 中国人的知识结构具有致命的缺陷 我们称之为文艺复兴 16世纪欧洲基督教改
革运动 美洲大陆的发现和现代科学的诞生等重大的现代历史事件 中国人居然一无所知”
第19章 孝行当先
“礼是中国人一切心理的缩影 我认为礼记是中国人能为其他民族提供的
关于中华民族最确切最完整的一本专著 中国人的情感是靠礼来满足 中国人的责任也靠礼
来完成 中国人的美德和不足是靠礼得出来 人与人之间的关系是靠礼来维系的 总之在中
国人的心目中 理是道德政治和宗教的化身 同家庭 社会和宗教有着多种多样的联系”
第20章 仁慈行善
“说到中国慈善事业的不足 还要补充重要的一点 那就是一件事不论有多好有多急都逃不
过层层机构的压榨盘剥 这些部门就像组织严密的衙门 中国正常的慈善机构不可能完全独
立行使自己的职责 经常看到遇到大饥荒的紧要关头 民众生活在水深火热之中 这肯定也
不足以阻止那些毫无廉耻的官员侵吞 原因由他们发下的救济款 当公众的注意力集中在灾
情和救灾上 外界对救灾款项的筹措和使用一无所知 这种情况下会发生什么样的丑事就不
难想像了”
第21章 缺乏同情
“中国人缺乏同情心也表现在家庭生活中 不同的家庭情况大相径庭 就其本质而言 总体
的关系是不好的 不难看出 大多数的中国家庭是不幸福的 之所以不幸福 究其原因是缺少
感情上的和谐 在我们看来 感情的和谐恰恰是家庭现实生活最重要的 中国的家庭通常只
是个体的联合体 永远不可分的联系在一起 其成员间既有许多相同的利益也有不少的不同
之处 这不是我们心目中理想的家庭 这种家庭里缺乏同情心
第22章 社会台风
“中国人还有另外一个积习难改的坏毛病 那就是大声喊叫的去命令别人或者批评别人 对
于中国人而言 用正常的声音去劝说别人然后停顿下来倾听对方的回答仿佛是不可能做到
的 他们非要叫喊不可 非要插嘴 就像是狗在激动的时候非要乱吠一样 这种情形总是无法
避免的 在中国骂人的技巧已经被提高到了只有东方人才能达到的精湛程度 争吵一旦开
始 污言秽语就会像肮脏的溪流一样倾泻而出 这永远令说英语的国家望尘莫及 人与人之
间最琐碎的接触像是一碰就会闪出电花一样 往往会引来滔滔不绝的责骂和侮辱 不管是什
么阶级也不管是什么性别 那些人总是普遍性使用着骂人的词汇 到处如此永远如此 原来
大清国的人也这么暴躁
第23章 连坐受法相互牵连
“为了便于县官和地堡了解当地的情况 每个城市和村庄里都有相同的划分 就是每十户被
划分为一家 告示或牌子悬挂在每家每户的大门口 户主的姓名和人口的数目也清晰地写在
上面 这就是中国实行的户籍制度 类似昔日盎格鲁撒克逊人的十户区制和百户区制 这是
一种非常有利于确定地方责任范围的制度 在10户保甲区内一旦出现了陌生人 第一个看见
他的人就会立即向保甲长报告 保甲长又会立即把这一情况报告给地保 地保则上呈县官
县官知晓后会马上采取行动 通常都是严密搜捕严厉惩处 在东方的国家里 有一人犯罪杀
光全家的做法 1873年有一个中国人被指控挖了一位皇亲的坟墓 企图盗走棺材中的金银首

于是他被判有罪 罪犯四世同堂的全家因此受到株连 上至90多岁的老人下到几个月的婴
孩 11个人无一幸免 没有任何的证据能够证明他们中的哪一个人是罪犯的同谋或者是知晓
罪犯的计划 然而这些人只能接受死亡的命运”
第24章 相互猜疑缺乏诚信的社会
第25章 缺乏诚信
“中国人的礼节流于形势 失之虚伪 还表现在 人家请你帮忙一件事 明知道自己做不来或
者不会去做还是答应下来 如果到头来这只是一张空头支票 我们也不必失望 因为明摆着
这本来就是一件不能帮的事 但开这个口的朋友的面子保住了 在前面 我们把相互猜疑看
作是中国社会生活的一个因素 中国人把不能相信他人看作是理所当然的事 要问为什么
他们心里非常明白 正是这一心态使得中国的未来具有极大的不确定性 整个居于统治地位
的那些人不是这个帝国最优秀的而是最糟糕的阶层 一位明事理的道台对一位外国人说:大
清国的所有官员都是坏人 都该死 但是杀了他们也于事无补 他们的继任者也许跟他们一
样坏”
第26章 多元信仰
第27章 现实与实物
“中国人缺乏的不是智慧不是耐心不是实际性也不是乐观精神 与此相反 在他们的身上这
些品质都是极为突出的 人格与良心才是他们真正缺少的 有很多中国的官员会禁不住金钱
的诱惑犯下一些不可原谅的错误 有几个中国人可以顶得住压力而不推荐那些显然不称职
的亲戚呢? 这样的做法究竟会在内部产生什么样的结果 请大家想像一下吧 面对结果 每
一个中国人都会感到惧怕 这难道有什么奇怪的吗? 中国人究竟是怎样看待把理论上的道
德规范实施于这些领域的问题的呢?倘若我们看到了依附关系和门阀主义在中国的民政军
队和商业管理中所起的作用 那么我们难道还会因中国的看门人和警察没有忠于职守而感
到惊奇吗?”
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-19 10:09:00
第一手观察好。不过指出几点1. 除原住民后代外,本板正在阅读此文的板友祖上就那德行。2. 如果要说,我们被日本人改造了 鞥,则意味a. 假的,民族性无法改造。b. 真的,民族性可以改造。这或许更悲惨:原来我们这样贱,一定要外人来强制才会改
作者: rainjuly (金城五六)   2024-01-19 10:21:00
推 我们中国人果然需要品德高尚的日本来教育及统治我们
作者: vandervaal (kensu)   2024-01-19 10:23:00
b有很惨吗?我认为有错改不了比较严重自省能力如果不够,当然要由外力来推动进步
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-19 10:49:00
嗯嗯,惨不惨,这是价值观,我不坚持。不过这样就有趣了,如果民族性是可以被统治者强行改造在这个前提上,在这个前提上,在这个前提上该书的时间点是1890年,清统治已达两百年则要讨论满洲文化的影响,比如不守时,有无可能是满洲人不守时的影响?
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-19 11:18:00
没进入工业社会啊
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-19 11:28:00
靠背 大大不要一下把答案讲出来嘛~其实我觉得也没什么民族性,单纯就是适应当时社会条件比如守时,这是现代工业社会基于生产线之类才需要不然,一个农业汉人,他早上六点下田跟七点有啥不同一个渔猎满人,他六点出门抓鱼跟七点有啥不同不要搞到下午还没上工就好。
作者: snocia (雪夏)   2024-01-19 11:32:00
守时是日本统治台湾前期宣传的重点,不过日本对台湾的评论如果提及中国,经常出现称赞台湾人比中国人进步或优秀的描述
作者: moslaa (万变蛾)   2024-01-19 11:32:00
反观上班需要打卡的现代工商社会,差一小时就有差
作者: snocia (雪夏)   2024-01-19 11:33:00
例如台湾人对铁路和其他先进技术的态度就是日本人先捧的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-19 11:33:00
这种书其实才该在义务教育里公发 让学生少走点弯路这就法兰西斯福山说的低信任社会 专制政体长期破坏社会自发组织之后的结果日本人的德性就直接证明了封建社会是自由社会和高信任社会 这是台湾人能够观察到最近最身边的证据日本治台20年就改造了台湾民族性 也证明了民族性这种东西和DNA没关系 日本人回去后台湾人又回复了正常的德性 又一次证明只有家庭没办法完整继承德性
作者: saram (saram)   2024-01-19 12:08:00
台湾人在战前战后都一样啦.战前台湾人没有自主权,规则法律警察都是日本人管控.他要你怎样走路,你不高兴也要听,学他走路.战后,主子换人,恢复满清遗风,台湾人本来就是中国文化群,当然跟着走.底子根本没改变.请问日本改变台湾人信仰,与敬祖先的传统?没有.办不到.这是集体文化,日本神台湾人不尊敬.日本人走了,改日本姓氏的台湾人不是恢复原姓名?妈祖关帝爷又从家里请出来到庙里,大拜特拜.
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-19 12:18:00
台湾人李登辉那辈已经德性很高了,你讲的基本上属于偏见。国民党接管时台湾全民的高素质自发秩序是证言无数的。日本8月战败,国民党12月才接管,其中有两个月是台湾人自发自治的国民党的社会系统是一个负筛选 会把最糟糕的人筛选出来登大位 20年内台湾又回去了
作者: fw190a (las)   2024-01-19 12:43:00
民族性就当作个性来看待,也是有分好改不好改的地方,然后也有适应不同环境的效率问题。中国文化底层是以人本和个人为根基,撇除那些容易改的部分,有点提前适应了资本主义社会,或者说其中的生产角色
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-19 12:46:00
中国文化就是知行分离和精神鸦片 上面这段就是没听过这么夸张的胡说八道而且说话的人完全相信自己说的是真的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-01-19 12:57:00
跟蒋渭水碑文上写的一模一样
作者: fw190a (las)   2024-01-19 13:22:00
知行分离、精神鸦片都很符合后现代需求,适合当个小螺丝钉,有什么不对吗?再说怎么看出有多么相信,我觉得我的描述是欢迎讨论与留下修正空间的。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-19 13:28:00
如果中国人真的很适合资本主义社会 就会和美国人那样 创业是一种人人皆有的习惯 而不是当小螺丝钉了
作者: fw190a (las)   2024-01-19 13:29:00
难道欧美不是也在往这个方向蜕变吗?还是你找到复制原爆点再造高信任的方法了?我认为有呀,就是靠环境(包括科技红利的)塑造,但只要你还在坚持一套重视情绪价值大于解释力的东西,离这个理解就还很远。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 13:32:00
虽然摆个小摊卖东西不是什么大事业,但这两岸三地都很盛行,加上电商发达,创业明明就已经是文化习惯了美国创业故事,也往往伴随小公司有发展,但可能没太多未来成长空间会接受并购,老板重新当回巨型企业螺丝钉
作者: fw190a (las)   2024-01-19 13:35:00
以为资本主义的特色要是持续支持创业的环境,并带来无限的创新会不会也是一种乐观的幻想呢,资本的运作结构很庞大,不过只会看前面几趴的理解系统确实只会看到并用来解释一个资本贵族种性论
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 13:37:00
中国超过三十年前还严格打击私人企业活动,但一样创业活动频繁甚至疫情期间都有新类型服务产业创设,钻钱眼就是资本
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-19 13:43:00
只有中国人才会把创业与资本主义这样功利化的解释让我想到有人竟然把我讲的东西解释为成功学显示功利主义是中国人唯一能够驾驭的滤镜 很惨
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-19 13:47:00
中国人精神分裂得很严重啊 你跟他讲功利主义说我们高中不要国文课要英文课 他们也是该该叫反正做什么事情都是要先看有没有用的但是这个有没有用的标准 是要由我这个有权力的人来定而谁有权力呢??? 当然是我觉得我书念得比你多有权力这是在没有同为一个组织下是这样 如果同为一个组织那又不同了 首先是比谁跟老板熟 再来是比谁位置高反正说来说去 功利主义不但要为我自己服务 还要我说了算~ 其他人都要照我的标准为我服务 不然我就要气噗噗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 13:52:00
资本就是追求不断累积资本让效益最大化,相信资本能推动社会更好。功利主义相信选择,正确抉择能使效益最大化,难道你曾经开公司,是为了让大家知道你真的能力不行?创业本身就是追求功利行为,包括金钱包括名声,不然你是追求出来丢人现眼的嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-19 13:54:00
新光吴家的确就是这样啊
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2024-01-19 13:54:00
第四章呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 13:55:00
超七,你不就是你自己说的那类?不是你要的,就该该叫?
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2024-01-19 13:55:00
还有第二十六章呢?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-19 13:55:00
不好意思喔 如果不是你们一直宣传你们想要的我根本懒得跟你们战 这顶多叫做平衡报导而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 13:58:00
你就在宣传你要的,而且还经常在离题,这篇算还好,常常为了嘴人然后要讲自己如何高大反观如何的,你自己看一下你自己写的哪段,你真的是你说的那种人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-19 14:01:00
当然在你们这些宣传相反方向的眼中是这样啊
作者: fw190a (las)   2024-01-19 14:01:00
我同意资本是追求最大化,但是完全不同意相信社会
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-19 14:02:00
你想一副教育别人的嘴脸 我就要反教育你我这个人很简单啦 你继续那副嘴脸 我就继续这副嘴脸你不用想跟我达成任何共识啦~ 除非你闭嘴了 我就不讲
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-19 14:06:00
4和26章有兴趣自己买来看 http://tinyurl.com/mvhmdp42
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 14:23:00
主义本身就意识形态,跟宗教本身就相似。资本主义不断主张各种东西都该资本化商业化,公共事业也能私有化提高效率当然事实不见得如此,幸好现代世界也不是单一而是多元型态
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-19 14:27:00
谁跟你多元型态~ 迟早都要世俗美国化的 谁都一样
作者: l81311i   2024-01-19 14:43:00
中华文化就是烂
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-19 15:55:00
你可以看新教伦理与资本主义 那是一本解释社会现象的书 不是指教社会应该怎么样的书美国人赚钱和创业是为了荣耀神的 创业类似DIY 创造东西本身带来的成就感与自由就是很大的报酬工匠大部分的快乐来自把东西做出来而不是钱 这些精神好像中华社会都非常难以理解现在电脑世界网上那么多openSource的志工哪里来的就是美国大批量产"我就是做了很爽"的Geek才能维持的然后到了华人世界 CSIE的都变成刷题狗 很可悲的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-01-19 17:16:00
开放平台同样仰赖商业行为去支持,就像赚了钱的乡绅造桥铺路一样,维持社群环境发展,同样也替自己创富铺路Ai是商业投资加上非营利社群,投入成果就是帮助商业应用就像投资盖水圳,让原本只能种杂粮的土地,变成水稻田。人家可不止是精神上的爽,物质上也爽还有开放社群里一大堆也是简中人,大半还是选择不润的哪种你自己先想想你为协助公共开放平台开发搞了多少,你自己没做我看先检讨自己
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-19 17:58:00
为什么文章有些段落不见了第4 第24 第26章消失了
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-19 18:39:00
http://tinyurl.com/mvhmdp42有兴趣自己买来看 这有著作权 不能全贴
作者: innominate (innominate)   2024-01-19 21:36:00
新教伦理与资本主义太经典了,估计高贵的中国文化人是不看的,他们还是适合四书五经
作者: yogrichen   2024-01-19 22:15:00
新教和资本主义 在经济学期刊有引述到 近代资本主义的起源是教会
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-19 22:46:00
新教国家英德荷最终发展的比旧教国家西义葡还好 真的跟宗教改革有关
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-01-19 23:00:00
传教文
作者: yogrichen   2024-01-19 23:02:00
https://reurl.cc/544obz 中国文化 差序格局 耻文化没核心思想 独立性 因人而异 说一套 做一套是必然结果
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-19 23:03:00
传教士的著作当然是传教文啊
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2024-01-20 07:21:00
用标点会死吗
作者: fw190a (las)   2024-01-20 07:51:00
好奇问一下,那这篇的内文是全文选择节录,还是某种摘要的节录,如果不是你写的摘要的话。我看了下英文能找到的版本,章节编排和这边差很多,不知道是版本差异,还是译者的选择。https://i.imgur.com/l3CFnfa.jpeg
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-20 08:23:00
我的猜测:这本书被鲁迅引进时可能有被他编排整理过
作者: fw190a (las)   2024-01-20 10:31:00
简单查一下好像鲁迅是临终推荐并希望有人翻译,那应该是没参与编排。刚刚发现起点也有中文资源,例如勤奋一章讲蛮多深入的,如果跟上面新教伦理对照就会得出,似乎并不需要新教也可能有勤奋的印象。感觉这篇文的节录方式选择其实蛮有选择性,不过还是感谢分享。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-01-20 12:03:00
这些不良文化从父母 学校 职场三位一体的传承你要维持正常 基本上三个都要够好 在华人世界很难
作者: fayever (yesman)   2024-01-20 14:09:00
中国人怎么生活关你洋人屁事。先去把宗教不同就乱杀的事情处理好啦!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-20 14:20:00
洋人乱杀人又甘你屁事
作者: yogrichen   2024-01-20 15:53:00
三位一体的摧残 反到宫庙8+9常识比一般人健全 唉
作者: fayever (yesman)   2024-01-21 11:33:00
给U7:洋人乱杀人当然不甘我事,那个时候的中国人可没有谁写书讲洋人宗教杀伐、殖民屠戮、教士娈童、拐卖蓄奴。那中国人怎么生活又关他屁事,要他来写书乱讲一通?一个莫名其妙的宗教传教士来中国几年,用不知哪来的道德高点瞎批评完全不同生活习性与风格文化的人,是凭什么屁道理
楼主: jackliao1990 (jack)   2024-01-21 12:38:00
义和团就屠杀洋人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-01-21 16:36:00
谁说没写书的~ 义和团去看一看人家是写给自己国家的人看的 中国人不爽不要看啊同样道理 也叫小粉红没事别去批评美国我通篇看完 也没看到哪个论点跟道德制高点有关

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