Re: [观点] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本经验

楼主: afv (魁羽)   2023-05-13 17:33:17
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: AI:
: 这一段所描述的并非寻租理论的核心概念,而是寻租理论的应用场景之一。
: 寻租理论的核心概念是指,生产要素(如土地、劳动、资本等)由于其具有一定的独占

: 而能够获得超额收益,这种超额收益被称作“租”,
“而各种形式的独占性是由市场机制之
: 外的政府干预、法律规定、技术壁垒等因素造成的。寻租行为是为了通过获得这些超额

: 益而进行的活动。”
我想你这一段已经讲了”寻”租是什么:
为了透过市场机制以外的方式获取独占地位。
土地所有权是私有财产权,而私有财产权是整个市场经济的基础。
连中国改革开放都要重建私有财产权体系。
: 因此,寻租理论的核心并不是指独占性是由人力量去创造的,而是指独占性导致的超额

: 益与各种形式的独占性背后的原因和机制。
: 定义没问题,但你要怎么区分所谓的自然独占。
: 自然独占只是个理想化的理论设定,
: 并不是排除政府直接参与,就变自然独占。
: 不要讲了定义却马上误用喔。
自然独占是指透过市场机制,自然而然达成的独占,这类独占产业往往具有规模经济等特
性,易造成大者恒大的局面。
: 为什么你好像想要表达一个,早年这样用,但现在不是这个意思的感觉?
: 但土地就是一脉相承下来最明显的讨论对象啊。
: 现代是扩展到其他领域,不代表不能解释土地佃租。
毕竟随着社会发展,劳动力越来越会会到处跑(台湾人祖先不就从闽南、粤东一带跑来台
湾,清代台湾也有哪里有赚头,就往哪里去,一路从台南跑到全台各地,现在更不用说:
北漂),土地达成独占的难度门槛越来越高。
这边地主收租太高混不下去,佃农就开始搬家到别处过活。
: 不懂这堆比较有什么意义,
: 没有地租,农民也会自己评估要种什么呀。
: 佃租就是提供一个额外的成本。
: 在你的说法里,要感谢地主告诉佃农租金,提醒他该种什么。
: 我的天。。。
: 你以为佃农透过竞价跟地主谈判,是获得了市场资讯,
: 讲的好像不行就换块地耕作很简单一样。
: 但我主要是猜,地主会看佃农有什么弱点来决定租金。
以日本时代的台湾佃农来说,承租土地时会看这块地能种什么作物,产量稳不稳定,而以
当年的调查来看,越肥沃且有水利灌溉的地,佃农交付的定额租金越高。
既然好的土地可以提供给地主更高的租金,则地主就有诱因去维持,甚至投资土地,清代
水利设施大部份也是地主仕绅们出资兴建,也是因为这投资会回报在提高的租金上。
而佃农的诱因,则是投资在租约期间能增加产量的措施上,毕竟在定额租下,租约期间的
增产会完全回报给佃农。
所以地主投资在长期措施上(造成长期来说地租上升)
而佃农投资在短期措施上,(租约期间的实际收获,扣除成本与地租后的收入)
: 我的说法是,让两边投资动力都减弱,倾向于摆烂。
: 你论证有投资动力根本没意义。
: 这当然可以有,但跟我说的没关系。
: 然后你这边变成,
: 把租金增加和佃农的行为分开来看了。
: 我如果套用你上一段那种论述也可以说,
: 佃农收成更多,让地主看到他的土地价值提升,
: 因此决定拉高租金,
: 光是这个逻辑链条存在的可能性,
: 会在整个社会层面产生影响。
: 你对佃租的价格提供的讯息,评价这么高,
: 对这边却没有一样敏感度,我觉得是很有趣。
: 义务教育当然是效果最大的,
: 但人民本身的意愿与支持,也很大影响学习效果。
: 多的是那种,穷到宁愿不读书之类的说法。
: 而且作为自耕农也能更体会/注重知识技术的价值。
佃农跟其他给资本家工作的一般劳工,都是透过提供劳力与自身知识来换报酬,教育投资
(习得一技之长)这种带得走的,自然大家愿意投资,哪怕是佃农,也会愿意安排基础教
育与技职教育这类最贴近自身工作的教育。
作者: savvik (Essay)   2023-05-14 20:06:00
佃农不存在可以随意转换选田的权利,你到底在讲啥然后佃农有随意选择教育的能力了 XD那也要有其他地方可以打工赚钱,有没有注意到都是农闲?然后你的地并不能让佃农随便选,那就一切免谈因为它并不是一个自由市场,像你现在想去那间公司就可以去
楼主: afv (魁羽)   2023-05-14 23:49:00
现在也不是想去哪间公司就可以去吧XD
作者: savvik (Essay)   2023-05-14 23:52:00
两个差距相当大喔,别搞不清楚状况你可能六个月内换三间公司,你找看看有没有佃农三年三个田
楼主: afv (魁羽)   2023-05-14 23:54:00
佃农能付多少租金,就能租怎样的地,付高一点租水田,付少一点就租旱田
作者: savvik (Essay)   2023-05-14 23:58:00
这种状况极少,你当找工作啊,换一个田在那年代是超大事
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-05-14 23:59:00
日本时代的永佃权虽然也立法,但并没法确保这导致地主有可能因为理由驱逐小佃农,但以日本时代来说,并不是这么容易换田,但因为收成不佳导致佃农几年内搬家转移情况是有的大多佃农可能是逼走的,比主动换更好契约多当然出租地主有时也身兼贷款金主,遭遇收成不佳又不想卖儿卖女,逃跑躲债自古以来就是一个选择
作者: savvik (Essay)   2023-05-15 00:08:00
逃跑躲债就不是一个自由市场,所以afv说的那种事不存在为什么要土改呢?因为要消灭佃农这种不安定阶级,怕造反那为什么会造反,就是生活有问题如果佃农是个很好流动的就业机会而已,根本不必要这样干会饿到要逃或要卖儿买女是一个正常自由市场的状况?!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-05-15 00:15:00
佃农收入和租金成本会影响该地块价值,就像到台北市工作收入可能更高,于是愿意承租的就多,而收入低的区域租户就少这也是存在选择,但我也是觉得选择权不大
作者: dosoleil   2023-05-15 13:47:00
旱田的低成本也是附带低收益 风险还不一定低水田至少收益相对稳定 (不然地租怎么会高 连文盲都懂而且日治时旱田大地主是糖厂 大半也是社营农场 应该也不算进租佃吧
作者: saram (saram)   2023-05-15 22:44:00
早期合作社性质,农民是契约工.不算租佃.佃农是精耕,在小范土地上物尽其用.

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