※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 再来套广义的寻租理论(不要说啥只能讲政府)。
寻租理论的核心概念，是生产要素（土地、劳动、资本）的拥有者，为维持其”独占”地
位，所进行的各式”非生产性”活动，亦即此一独占非自由市场自然产生，而是透过人为
力量去达成。
在自然产生的独占下，独占会产生无谓损失（独占者为自己利益计算，所生产的产品数量
，低于自由竞争下的产量（维持较高单价），所造成的损失）
但在寻租行为下产生的独占，则还要从独占利益中，扣除寻租成本（游说政府，以法规政
策打造保护网的相关成本），故寻租行为会比自然独占造成更多损失。
会用寻”租”(Rent）的租字，则是因为在早年的经济学界，认为地租是地主透过对某块
土地的”独占（土地所有权）”而获得，因此租字就衍生指称所有”独占”利益。
: 其实有件事蛮明确的，
: 你今天不管租金是分成式或定额式，
: 只要是长期互动，只要农民/业主知道，
: 随着收入提高，租金还会更高，
: 那其实就会降低他进一步投入的意愿。
: 并不是说因此就不努力工作，
: 而是在生产方式上改良，投入更多资源寻求增进生产力的意愿。
: 保持在那个模式下，地主与佃农都会削减进一步投资改良的意愿，
从奥地利经济学派的米赛斯开始，提出经济计算问题：看不见的手，怎么引导百万、千万
甚至上亿的市场参与者（包含在看这篇文的各位），在市场上做各种经济活动（买什么东
西、卖什么东西、做什么工作、投资哪种产业）。
在米赛斯（1881-1973）的时代，苏联等共产国家采取计画经济模式来引导底下的经济活
动：由党中央的经济小组带领，打造每五年一期的大型经济计画来直接控制全部经济活动
。
那米赛斯又怎么看资本主义国家的经济计算问题呢？他们的回答是：
价格
土地的价格（地价、租价），劳动力的价格（薪资），资本的价格（股价、利息），商品
的价格
看不见的手，实际上是透过看得见的价格去执行引导的工作。
上面说了这么多，我们回到原来的地价、租价问题：
台湾地主有块土地，那地主与佃农应该拿那块地种什么呢？
答案是透过作物的价格，引导土地的价格，来让这块地用在最适合（最高价）的作物种植
上。
当佃农透过竞价（定额租高低）的方式争取某块地的耕种权利时，也会评估此地能种植的
作物价值及产出，最终会选择最有价值（赚最多钱）的运用。
所以不管是定额租，还是分率租，只要投资产生的，落入口袋的回报，高于其付出的成本
，地主、佃农都有诱因持续投资。
即使是战后台湾，薪资与各种生产成本不断提升，投资依然持续增加，厂商减少投资，并
不只是因为生产成本上升，而是生产成本与营收增长幅度间的”差额”决定。
以台湾土地为例，收入逐年增加下，租金也逐年增加，但决定地主、佃农投资行为的，依
然是差额的变化：
对佃农而言，若投资的收入增加，高于地租及投资成本的增加，佃农依然会投资。
对地主而言，若投资的收入（透过地租增加来表现）增加，高于投资成本的增加，地主依
然也会投资。
: 但这又的确能增加政府可支配的收入，
: 农业增产确保的粮食，以及相应人口增长的动力。
: 这些都会为稍后进一步工业化提供基础。
: 另外自耕农自己经营的模式，
: 以及政府的参与搞出农会，
: 倒是以另一种形式打造出一个中层结构，
: 并在比较抽象的意义上，
: 强化了农民对于各种进步与投资的参与，
: 也就是对于教育的注重还有创新的方面。
: 则是有助于让台湾工业发展，
: 能够突破最低阶劳力密集模式的理由。
关于教育一事，早年台湾大部份基层民众，读完义务教育（1950-1960是6年义务教育，19
68年才开始9年）就直接进社会工作，真要说教育投资的话，政府出资办义务教育与强迫
大家去唸书，比土改等收入增加送子弟唸书的效果更快。

近代亚洲佃农的问题 主要是付出报酬比 不成比例吧而且亚洲 特别华人 有很重的土地情节亚洲土地情节后来就反映在房地产上面

什么情结？你1%实价持有税下去，什么情结都没有了我是指现代房地产部分

想多了 你可以看看对岸打房的做法 比你想的激进多了 一样欧洲的空房占领法 可能还比课税有效占领法有效的说法 可以参考"吴淡如"为什么不买法国房子

对岸打房那些招都比不上实价课持有税，所以即使是现在中国也还不敢贸然全面课征房产税讲个夸张一点的，实价课征10%，你看有没有效？但财产税本质不是用来打房，所以我就不展开了

问题没有国家 实价征10% 要打嘴砲的话可以直接100000%没可执行性有什么好说的讲落实低价收构 涨价加归公 还实际点 问题连这个 都做不到讲10%已经是沦于理论了我讲的空屋占领 是欧洲实际存在的法律当然客观一点说不理他也是可以 毕竟20年后少子化 什么情况 谁知道 日本当初也不会知道有失去的30年

现实上1%-2%都有了，而且也有效果而且涨价归公这个更没有可执行性，你说要课房地产增值税是另一回事，但增值税的效益其实不高，增值税更多的是重分配的问题

1~2%我知道有阿 我说的你讲10%是嘴砲 比涨价归公还嘴砲我推文不是说 10%还沦于理论 涨价归公 但涨价归公 都做不到了不好意思 我低情商了 应该说是理论 理论 不是嘴砲

我是回你说的课税没有效1%有效就不用2%，同样的2%有效就不用3%，这不是嘴砲或理论，而是要视现实状况而定，但课税有效就是有效，不要说他没有效整个财产税的研究本来就会考虑要多少事实上如果北上广深全面1%实价持有税，你看看有没有效

我说的不是没效果喔 我说的是土地情节喔你要从头来的话 那就是课税是否能消灭土地情节而不是课税有没有效果喔而且我说的还是你1%就没有土地情节的说法

情结不过就是因为价值稳定，日本人也有过情结啊，然后等你发现是负资产以后你看看有没有情结1%就是成本，你如果发现这笔成本太高，你自然就会重新衡量价值，其实利率也是

日本人到现在也还有阿 你怎么会觉得日本人没有土地情节??"个人"觉得影响日本非大城市 比较的还是少子化 和都市化...

我认识的日本人没有这种情结

不是没有，只是是你前面提的持有税成功了想办法在都内住上塔楼，在都外买地盖一户建还是人生必要泡沫经济前日本人也很爱炒地皮，随着泡沫经济崩盘加上持有成本升高，炒地大幅缩减，当然还是存在盖出租公寓的房东啦

日本人现在很多终极目标还是买房炒房的话 是外移到其他地方 日本移民炒房团 还蛮有名的这样说吧 我以前也听过日本人因为买不起房 偏好租房因为不用买房 比较多钱用于吃喝娱乐的说法后来我和一些日本人交流后发现 好像不是这么回事

我不用听啊，我认识的日本人没有一百个也有50个，常常聊就知道了，你要说日本买房是需求没错，但他们对买房的看法就像买车，是更接近一个消费品，我们现在不是说日本人不买房，而是“土地情结”

那就没错了阿

好了，我不想再杠这个话题了，偏太远中国房市很快就会进入M型市场，到时会可以看看那些非12线城市的人土地情结有多重

你认为买房不是土地情节体现 我认为是土地情节的体现非12线主要就是我前面说的个人认为"都市化"的问题

好了，我不想杠了，我买过房但我不觉得我有什么情结，说卖就卖了投资就投资，谈什么情结

也是未来的趋势 而且中国还有个问题就是 乡村土地非农村户口无法交易 只能"租用" 更加速了中国的人口向城市集中

如果大家认知买房就是要亏钱，你看看还有没有土地情结是因为过去买房的人都赚了，房价不断上涨才有人要继续加入如果告诉你现在买房，房子过10年价值剩一半，你买不买？

中国房价崩盘的城市有两种 一种是天然资源取向型城市 如鹤岗以及以炒房为取向 造的新城 如俄尔多斯 以及 日照部分地区这里要强调 新城不适一定会失败 郑州 和 杭州 都是造新城70年产权 都能炒成这样了 你觉得呢???

我认为中国非1，2线的都要跌，这可不是几个城市像什么燕郊惠州这种都要跌

你是YT看多了吧 YT讲得大多都是预售屋 去年地产商的问题但是看二手屋的交易价格 波动就很小而且我知道你逻辑哪里怪怪的 你一开始的回文 给人感觉是同意买房是土地情节 只要长税 就不会有这种土地情节但是你到后面又变成说 同意日本人也想买房 但是不是土地情节是商品 你前后两个逻辑非常不一致你如果要后面的逻辑 你二楼就应该直接说 你不认为房屋是土地情节 而不是扯税 能阻止土地情节