※ 引述《afv (魁羽)》之铭言：
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: : 再来套广义的寻租理论(不要说啥只能讲政府)。
: 寻租理论的核心概念，是生产要素（土地、劳动、资本）的拥有者，为维持其”独占”地
: 位，所进行的各式”非生产性”活动，亦即此一独占非自由市场自然产生，而是透过人为
: 力量去达成。
AI:
这一段所描述的并非寻租理论的核心概念，而是寻租理论的应用场景之一。
寻租理论的核心概念是指，生产要素（如土地、劳动、资本等）由于其具有一定的独占性
而能够获得超额收益，这种超额收益被称作“租”，而各种形式的独占性是由市场机制之
外的政府干预、法律规定、技术壁垒等因素造成的。寻租行为是为了通过获得这些超额收
益而进行的活动。
因此，寻租理论的核心并不是指独占性是由人力量去创造的，而是指独占性导致的超额收
益与各种形式的独占性背后的原因和机制。
: 在自然产生的独占下，独占会产生无谓损失（独占者为自己利益计算，所生产的产品数量
: ，低于自由竞争下的产量（维持较高单价），所造成的损失）
: 但在寻租行为下产生的独占，则还要从独占利益中，扣除寻租成本（游说政府，以法规政
: 策打造保护网的相关成本），故寻租行为会比自然独占造成更多损失。
定义没问题，但你要怎么区分所谓的自然独占。
自然独占只是个理想化的理论设定，
并不是排除政府直接参与，就变自然独占。
不要讲了定义却马上误用喔。
: 会用寻”租”(Rent）的租字，则是因为在早年的经济学界，认为地租是地主透过对某块
: 土地的”独占（土地所有权）”而获得，因此租字就衍生指称所有”独占”利益。
为什么你好像想要表达一个，早年这样用，但现在不是这个意思的感觉?
但土地就是一脉相承下来最明显的讨论对象啊。
现代是扩展到其他领域，不代表不能解释土地佃租。
: : 并不是说因此就不努力工作，
: : 而是在生产方式上改良，投入更多资源寻求增进生产力的意愿。
: : 保持在那个模式下，地主与佃农都会削减进一步投资改良的意愿，
: 从奥地利经济学派的米赛斯开始，提出经济计算问题：看不见的手，怎么引导百万、千万
: 甚至上亿的市场参与者（包含在看这篇文的各位），在市场上做各种经济活动（买什么东
: 西、卖什么东西、做什么工作、投资哪种产业）。
: 在米赛斯（1881-1973）的时代，苏联等共产国家采取计画经济模式来引导底下的经济活
: 动：由党中央的经济小组带领，打造每五年一期的大型经济计画来直接控制全部经济活动
: 。
: 那米赛斯又怎么看资本主义国家的经济计算问题呢？他们的回答是：
: 价格
: 土地的价格（地价、租价），劳动力的价格（薪资），资本的价格（股价、利息），商品
: 的价格
: 看不见的手，实际上是透过看得见的价格去执行引导的工作。
: 上面说了这么多，我们回到原来的地价、租价问题：
: 台湾地主有块土地，那地主与佃农应该拿那块地种什么呢？
: 答案是透过作物的价格，引导土地的价格，来让这块地用在最适合（最高价）的作物种植
: 上。
: 当佃农透过竞价（定额租高低）的方式争取某块地的耕种权利时，也会评估此地能种植的
: 作物价值及产出，最终会选择最有价值（赚最多钱）的运用。
不懂这堆比较有什么意义，
没有地租，农民也会自己评估要种什么呀。
佃租就是提供一个额外的成本。
在你的说法里，要感谢地主告诉佃农租金，提醒他该种什么。
我的天。。。
你以为佃农透过竞价跟地主谈判，是获得了市场资讯，
讲的好像不行就换块地耕作很简单一样。
但我主要是猜，地主会看佃农有什么弱点来决定租金。
: 所以不管是定额租，还是分率租，只要投资产生的，落入口袋的回报，高于其付出的成本
: ，地主、佃农都有诱因持续投资。
: 即使是战后台湾，薪资与各种生产成本不断提升，投资依然持续增加，厂商减少投资，并
: 不只是因为生产成本上升，而是生产成本与营收增长幅度间的”差额”决定。
: 以台湾土地为例，收入逐年增加下，租金也逐年增加，但决定地主、佃农投资行为的，依
: 然是差额的变化：
: 对佃农而言，若投资的收入增加，高于地租及投资成本的增加，佃农依然会投资。
: 对地主而言，若投资的收入（透过地租增加来表现）增加，高于投资成本的增加，地主依
: 然也会投资。
我的说法是，让两边投资动力都减弱，倾向于摆烂。
你论证有投资动力根本没意义。
这当然可以有，但跟我说的没关系。
然后你这边变成，
把租金增加和佃农的行为分开来看了。
我如果套用你上一段那种论述也可以说，
佃农收成更多，让地主看到他的土地价值提升，
因此决定拉高租金，
光是这个逻辑链条存在的可能性，
会在整个社会层面产生影响。
你对佃租的价格提供的讯息，评价这么高，
对这边却没有一样敏感度，我觉得是很有趣。
: 关于教育一事，早年台湾大部份基层民众，读完义务教育（1950-1960是6年义务教育，19
: 68年才开始9年）就直接进社会工作，真要说教育投资的话，政府出资办义务教育与强迫
: 大家去唸书，比土改等收入增加送子弟唸书的效果更快。
义务教育当然是效果最大的，
但人民本身的意愿与支持，也很大影响学习效果。
多的是那种，穷到宁愿不读书之类的说法。
而且作为自耕农也能更体会/注重知识技术的价值。