楼主:
purue (purue)
2022-09-26 15:05:54今天看到电视剧
康熙对索额图飙骂 说明朝亡于党争
难道大清也要如此之类的话
但仔细想想 明末内有李自成 外有满清铁骑
党不党争 似乎都解决不了问题
党争是明朝灭亡的替罪羊吗？
作者: mikelwg (老顽固) 2022-09-26 15:09:00
党争论一般都是至少上推到万历年间 你说的不构成问题
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-09-26 15:15:00明末的满清和闯军的性质是属于边军叛乱，边军叛乱的原因基本都是京城大爷借外事政争不过清廷从后金时就一直有党争
主要还是天然灾害...明朝的内阁制弄的算可以，皇帝几十年不上朝都不会乱
作者:
overno (狗不理)
2022-09-26 17:09:00你讲的那个时间点，明朝的死亡路线已经突破临界点了
作者:
yor 2022-09-26 19:55:00女真受灾可以向外劫掠啊 明朝以农民为主连续受灾的话国家财政支持不住的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-09-26 20:15:00因为环境恶劣，所以没法正常营生，所以只能用抢女真在那时游猎也少，走向定居畜牧，但辽东太冷，农耕季节也太短求生存就只能去抢掠其他部族的粮食，抢掠扩张都成自己人，就只能向汉人地劫掠了女真不满万，满万不可敌，正是打出来的党争只是用来说官员都不办正事，都在搞斗争，把该办的正事斗遭了
觉得明朝覆灭最主要的因素还是天灾没有天灾李自成早就被剿灭了，没闯军明朝应该是能挡住女真
怎还有人在讲明朝内阁和宦官维持很好，都气候害的这种论点
作者: AkaiSola (AkaiSola) 2022-09-27 01:11:00
养朱宗室，土地兼并，内忧外患，天灾只是最后一根稻草
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2022-09-28 20:49:00
沿海富商天天吃糕饼看戏曲，内陆农民挖草根剥树皮明朝真的没粮食吗?才怪，明朝粮食是拿来炒作不是拿来吃搞到明朝官兵无粮无饷，藩王富商却各各脑满肥肠如果一切理所当然，那穷人有何义务要去捍卫富人的财产相对的女真战士烧杀掳掠可以发财兴家每个都搏命奋战满州很原始也很野蛮，女真人敢打仗敢分赃卢象升四矢三刃伏尸荒野还被赃个阵前脱逃叛国这种离心离德，无耻无仁的政权会被灭也只能说天道昭彰
作者: leohayashi1 (therockx) 2022-09-29 14:06:00
正确来说要是没有天灾，明朝还是能延续个几十年啦，但说亡于党争，那是共产党想一党专政利用编剧写给蠢蛋人民看的，有太多原因，小说明朝的那些事儿可以算尽量全面阐述明朝灭亡的主因
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-09-29 19:04:00努尔哈赤起家是靠30道敕书来嫖朝贡收益，富得流油，生活不好？不存在的，至于底下那些包衣阿哈，那是财产，懂吗(单纯烧杀抢掠发家想太多，杀人抢敕书，杀贫民冒充蒙古人头报功，而且还是定期来做，这才是辽东的日常
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2022-09-29 20:46:00
就你明朝会没粮没饷，满州怎么不会?!还可以剿匪剿到官兵直接变成匪，流寇头还莫名座上龙椅
作者:
saram (saram)
2022-10-05 06:38:00理由事后掰.永远结论对.很早我就感到元朝不是民不聊生而天下大乱的.元朝是富庶的朝代.但是写小说的一定牵强附会,说民不聊生什么的.唐代安史之乱后,才民不聊生.而安史之乱,与贫穷无关.但是唐朝当时也只是衰弱(吐蕃入侵后),并没有灭亡.