Re: [请益] 为何台湾这么晚才开发与交流

楼主: CGT (Peter)   2022-07-05 23:32:13
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 我的定义:开发与交流,是指有正式且有系统的政府组织,而不是松散的部落联邦,
: 同时会跟周围邻近的国家政权进行交流贸易、通商往来、政治协商乃至战争等。
: 欧洲中世纪的时候,北欧维京人乘船四处劫掠,甚至还有证据到达过北美。
: 地中海从希腊时代前就开始热闹,萨丁尼亚、两西西里、帕尔玛,
: 更甚者小如马尔它,都早从罗马之前就开始殖民并开发。
: 英国也很早就被蛮族登入,罗马也随后抵达。
: 简单的说,欧洲周围的小岛都早早就进入欧洲交流圈,远如冰岛也不例外。
: 那么,为什么台湾的开发与交流这么晚呢?一直到明末才有被正式管理的纪录。
: 就连琉球王国都早于台湾。
: 明明台湾的环境气候也不算太差,岛屿又足够大(比萨丁尼亚岛大了三分之一)。
: 距离主要大陆也不算太远,那为什么台湾这么晚才被纳入东亚的交流圈呢?
: 像公元前就有萨丁腓尼基殖民的纪录,罗马也随后跟上,
: 为什么东亚的国家都没有像欧洲一样,四处移民,建立新政权,或纳入管理呢?
: 是台湾海峡的海像太恶劣吗?还是东亚早前的航海技术不够发达呢?
: 谢谢。
明朝末叶1603年写的东番记,应该算中国方的早期一手史料吧?
当时已知道台湾上面有很多原住民部落,明朝也有尝试跟他们建立关系。
(以下节录... 前面介绍的民情风俗就跳过...)
居岛中,不能舟;酷畏海,捕鱼则于溪涧,故老死不与他夷相往来。永乐初,郑内监航海
谕诸夷,东番独远窜,不听约,于是家贻一铜铃,使颈之,盖狗之也。至今犹传为宝。始
皆聚居滨海,嘉靖末,遭倭焚掠,迺避居山。倭鸟铳长技,东番独恃镖,故弗格。居山后
,始通中国,今则日盛。漳、泉之惠民、充龙、烈屿诸澳,往往译其语,与贸易;以玛瑙
、磁器、布、盐、铜簪环之类,易其鹿脯、皮角。间遗之故衣,喜藏之,或见华人,一著
,旋复脱去。得布亦藏之。不冠不履,裸以出入,自以为易简云。
=====
他写的应该是现在讲的平埔族。平时这些部落基本互不往来,而且也不出海。
郑和航海曾经想跟他们建立关系,但他们不理睬,所以送他们每家一颗铃铛,
是把他们当成狗看。(不是猫喔 XD) 铃铛却被当成传家宝。
后来因为被倭寇海盗侵袭,标枪打不过洋枪,逃进山上后才开始跟中国交往。
华人会学他们的语言跟他们贸易,用饰品、生活用品换取鹿皮、鹿肉。
原住民会学穿衣服cosplay 华人,但平常都是不穿衣服裸体比较方便。
野史氏曰:异哉东番!从烈屿诸澳,乘北风航海,一昼夜至彭湖,又一昼夜至加老湾,近
矣。迺有不日不月,不官不长,裸体结绳之民,不亦异乎?且其在海而不渔,杂居而不嬲
,男女易位,居瘗共处。穷年捕鹿,鹿亦不竭。合其诸岛,庶几中国一县。相生相养,至
今历日书契,无而不阙,抑何异也!南倭北虏,皆有文字,类鸟迹古篆,意其初有达人制
之耶?而此独无,何也?然饱食嬉游,于于衎衎,又恶用达人为?其无怀、葛天之民乎?
自通中国,颇有悦好,奸人又以滥恶之物欺之,彼亦渐悟,恐淳朴日散矣。万历壬寅冬,
倭复据其岛,夷及商、渔交病。浯屿沈将军往勦,余适有观海之兴,与俱。倭破,收泊大
员,夷目大弥勒辈率数十人叩谒,献鹿餽酒,喜为除害也。予亲睹其人与事,归语温陵陈
志斋先生,谓不可无记,故掇其大略。
=====
作者陈第是跟着将军沈有容追击澎湖的倭寇到大员去的,搭乘军船只需要两天两夜。
所以航海技术应该不是问题。作者也惊讶这么近的岛有如此原始的民族。
合其诸岛(不确定台湾有几个岛?),只有中国一县的人口,既没有文字也没有历法,
不过帮他们打跑倭寇之后,部落首领献上鹿和酒前来拜谢。
对原住民的看法也蛮特别,怕他们民风纯朴,被奸巧的中国商人骗久了就会学坏。
不过对那时中国人来讲,除了鹿皮、鹿肉、鹿茸之外真的没啥东西值得交易。
硫磺、蔗糖这些都是更晚一点的时代才有开采、生产的。
作者: hgt (王契赧)   2022-07-06 00:27:00
感觉台湾当时内循环的不错XD
作者: purue (purue)   2022-07-06 04:09:00
西方人也被浊水溪误以为台湾是两个岛 或许其他溪流让沈以为是岛群也说不定
作者: chrischiu (mini)   2022-07-06 07:32:00
看起来是日本人先发现台湾浊水溪现在上游被拦了,很难想像出海口的水流量
作者: WINDHEAD ( )   2022-07-06 09:29:00
“不与他夷相往来”指的应该是台湾原住民不跟其他外夷(菲律宾印尼等)往来,并不是说台湾岛上的部落不互相往来。
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-06 11:49:00
可以去对比印度那个岛的部落阿 部落的需求本来就不高 需要什么内循环 吃饱就好了
作者: dosoleil   2022-07-06 11:50:00
那是西南部海岸都沙洲潟湖 没认真勘察就当岛群了吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-07-06 12:02:00
内部缺乏贸易往来也可能,很多西南一带原住民被发现时文化状态都比较低,甚至有的谈不上部落可言都是流散的群体
作者: WINDHEAD ( )   2022-07-06 16:03:00
把河口或潟湖隔开误认为多个岛屿应该不太可能古代航海定位不易,也没有权威的地图绘制机构,把不同的岛屿称呼为同一个岛,或是同一个岛的不同上岸地点被赋予不同称呼并不稀奇。收集混乱资讯后摆在一起看就会出现 mulit-valued 的台湾岛
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-07-07 06:03:00
阿,边疆写地志的文人,哪有研究这么多?一辈子有机会过咸水的次数手指头都算的出来台湾就是被河川切割,古代平定往来靠河运居多,走山路就被出草掉脑袋,误认为群岛也很正常平地
作者: saram (saram)   2022-07-08 05:28:00
台湾河川在古地图上被夸大.但那有它的意义.我们不必被误导西洋绘图者将河的行水区也视为河水区.其实一般少雨时,可涉水越过.还有躲到山里也是误传.平埔人最多躲到密林里, 等危机过去就回家了.从海岸要走到台湾山区?太远了.半途就被他族杀光.由于排湾族等部落排斥平地,他们自古都在低海拔山区里生活.但不是被谁逼上去的.而平埔人喜欢在平地,如麻豆佳里一带.(当时海岸线就接近那里平埔部落很多习性不见得相似.如大岗山一代的部落不肯和外界对话.而新港社人却能接纳汉人与荷兰人.至于迁移,部落为单位的可以迁移甚远.邹族人足迹从恒春到日月潭,阿里山乡.清初时的纪录太简单草略.后来有研究指出卑南族势力曾达大港口.近代衰微守在台东.

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