Re: [请益] 为何台湾这么晚才开发与交流

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-07-05 16:08:29
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 我的定义:开发与交流,是指有正式且有系统的政府组织,而不是松散的部落联邦,
: 同时会跟周围邻近的国家政权进行交流贸易、通商往来、政治协商乃至战争等。
: 欧洲中世纪的时候,北欧维京人乘船四处劫掠,甚至还有证据到达过北美。
: 地中海从希腊时代前就开始热闹,萨丁尼亚、两西西里、帕尔玛,
: 更甚者小如马尔它,都早从罗马之前就开始殖民并开发。
: 英国也很早就被蛮族登入,罗马也随后抵达。
: 简单的说,欧洲周围的小岛都早早就进入欧洲交流圈,远如冰岛也不例外。
: 那么,为什么台湾的开发与交流这么晚呢?一直到明末才有被正式管理的纪录。
: 就连琉球王国都早于台湾。
: 明明台湾的环境气候也不算太差,岛屿又足够大(比萨丁尼亚岛大了三分之一)。
: 距离主要大陆也不算太远,那为什么台湾这么晚才被纳入东亚的交流圈呢?
: 像公元前就有萨丁腓尼基殖民的纪录,罗马也随后跟上,
: 为什么东亚的国家都没有像欧洲一样,四处移民,建立新政权,或纳入管理呢?
: 是台湾海峡的海像太恶劣吗?还是东亚早前的航海技术不够发达呢?
: 谢谢。
对!
真的很奇怪!
同时期的南洋群岛、马来半岛那边都有正式的政权
元朝甚至还远征过爪哇岛,跟当地政权展开激战
而比较北方的菲律宾也跟中国本土有正式的官方往来,有文字、书信
真的就只有台湾孤立在这些交流之外
你要说台湾环境没开发,容易滋生病媒蚊?
这能有更加炎热的南洋群岛可怕吗?
我自己觉得,洋流可能是最大原因
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-07-05 16:11:00
比起东南亚泰国老挝那边菲律宾的开发已经很好了,热带病很多还是近代才克服热带病,像是疟疾黄热病等
作者: moslaa (万变蛾)   2022-07-05 16:21:00
这确实可以研究一下 阿拉伯人甚至在13还14世纪就到菲律还移民建立回教国家我觉得懂中古阿拉伯语的话 说不定可以在中东找到资料宋朝时 阿拉伯就乘船到中国东南沿岸做生意了就算说 当时台湾没有统一政权 无法国家级交流也该先上岸 确定没有交涉对象后,再离开吧而且发现没有交涉对象时,也可以改移民啊还是当时阿拉伯根本没发现台湾。总之,这是新题材无误只是会阿语的人太少了
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-07-05 16:33:00
菲律宾在古代又不是一体的 建立的伊斯兰教国家主要在南部苏禄、民答那峨等岛屿
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-05 18:00:00
琉球早早就来朝贡,台湾真的是很独立,没道理琉球可以常常来,台湾就没
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-05 18:04:00
不是没道理,凡事必有因,一定有其原因
作者: qppq (爽到睡不着)   2022-07-05 18:22:00
台湾的土著也没有发展出足够的航海文化 去跟其他国交流自然更没其他人纪载了
作者: cht1234 (cht1234)   2022-07-05 18:28:00
那为何台湾的原住民发展到底是被什么卡住? 连个宫殿都没有,也没有文字
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-05 18:58:00
根据刘益昌教授的研究,其实在距今3000~1500年前台湾原住民是有航海到东南亚去贸易的,从台湾带玉器过去返回时,带回新的炼铁技术所以并不是没有航海技术,更何况台湾是南岛语族的发源地只是后来失传了,以致后来台湾本岛原住民各族没有远航的能力
作者: dosoleil   2022-07-05 19:35:00
远古台人可以外渡交流 频率&规模先不论 但近代来台or渡台的都是少数就很奇怪吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-05 19:45:00
在没有有效的文字记录能力发展出来前,技术的衰退是很容易发生的事情,不觉得很奇怪。
作者: dosoleil   2022-07-05 19:53:00
本岛航行技术消亡是好假设 但来台技术也一起消亡了吗还是台湾对外交流(中古以后)都是单向的
作者: fw190a (las)   2022-07-05 20:06:00
以南岛语系的航海技术,交流是可行的,但作为贸易的长久动机应该不存在。所以可能真的不需要,就慢慢没了需求不够高,相关风险又太大。那模式交流的频率跟现代想像的可能差很远。就如同整个太平洋岛上人类殖民过程一样
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-06 11:35:00
南岛各族发源地 属于少数人自嗨的假说好吗 根本没定案而且考古证据也不支持 台湾起源说 是根据台湾多族 根据"西方"语言学经验 考虑语言分支越复杂的地方越可能是起源
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-06 11:56:00
台湾是否是南岛语族发源地,你可以不认同但被你说成少数人自嗨?这就…嗯,你高兴就好
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-06 13:24:00
好的 我更正一下 少数人自嗨 是指那些把这牵扯到政治的那些人
作者: TED781120 (苍夜歌)   2022-07-06 17:06:00
为什么会觉得“来台湾”的技术不会失传?两三代人都没有使用相关技术的话,在没有文字记录与良好传承教育的情况下很快就没人会了。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-06 19:00:00
从头到尾没有人牵扯到政治喔,你是第一个扯到的
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-07-06 22:47:00
我以为有熟悉的ID在扯,特地开电脑看,根本只有你啊
作者: A6 (短ID真好)   2022-07-08 03:11:00
不是这篇再扯政治 但是有些人把南岛起源 和林妈利的血液研究拼凑出奇怪的论点另外 补充的"更正" 只是缓和一下 如果底下要针对说"没人扯到扯到政治" 没错 这是事实 那我就把那句话收回根据西方语言经验 来讨论东方特别是岛屿的起源学 说服不了我我原句强调西方 就是认为西方的经验放东方 不一定都适用他那论点的证据有点薄而且无法说服很多人 所以到现在还是假说
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-07-08 08:19:00
语言演变的现象,这在哪里都一样,没有在西方适用、东方就不适用到道理,我很讶异历史版会出现这种话即使你不认同,但台湾原住民的南岛语分岐度最高、最复杂,这个事实就是摆在那里这个 Out of Taiwan 假说,是学界的多数主流观点,不是只有少数人支持的,中研院李壬癸院士的相关著作,可以去了解一下
作者: saram (saram)   2022-07-08 21:55:00
看兰屿人的驾船技术,不得不相信原住民从菲律宾北部岛屿直线来到恒春半岛.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com