前文有垃圾推文来乱，删掉重发了
日本左派观点:《满洲国的实相与幻象》
日本右派观点:《这才是真实的满洲史：中日满纠缠不已的“东北”如何左右近代中国》
美国, 中立:《主权与本真性：满洲国与东亚现代》
（Sovereignty and Authenticity: Manchukuo and the East Asian Modern）
满洲国确实牵扯的情感很复杂
因为他在二战结束后就消失了
其实再过50年
说不定会有香港在97回归前的历史叙述是；
“香港人不被英国人当自己人看”
“香港只是被压榨的殖民地”
“香港人生活的水深火热”
应该慢慢都会出现的
想问一下本版能不能删推文啊？
实在不想看到根本来乱的推文了

草蜢弄鸡公 鸡公乒乓跳

有没有人能帮我检举一下啊，阴魂不散耶

因为心虚所以怕鬼啊

推

有些事本来就存在，作祟的都是心理问题在做怪香港人叫洋人鬼佬是中共统治才有的嘛？稍微理解都知道不是他觉得这是老共鼓吹民族主义的结果，但纯粹看我ID就觉得我要玩他一样，虽然确实有玩啦

版规好像没有规定不能删推文

你可以自己检举啊

要不要考虑发个人版或FB，这样就能设定只有好友或付费会员才能看这文章或是像YT一样，关闭留言功能

我把他封锁了另外回楼上，不考虑喔，你会因为路上有苍蝇就不出门吗？

我以前也在FB上封锁讨厌的留言者，但后来发现全世界只有我自己看不到他的留言而已

我看不到不影响我的心情最重要囉，其他人看看他的丑态我倒是无所谓的只是不知道版规能不能处理这种根本摆明来乱的苍蝇推文

自己心态炸了，看到黑影就开枪可不是我在乱，隔壁文都在谈论鬼佬，你还是被我这黑影吓得半死

英国对新加坡态度与香港一致.但新加坡人叫他们滚.这不是对人好不好的问题.日本对朝鲜人比台湾好得多.也没有什么平乱事件.但日本一投降,朝鲜人骂到现在.骂到台湾人都看不过去,双拳紧握...像流川枫你再删吧

美苏合作支欧洲解殖民地体系阿

重复自删会被当闹板吧。

香港怎么变成英国领地?是香港人请愿清政府的结果吗?还是清国太穷而出卖的?亲爱的.连加拿大都独立了.他们为什么脱离祖国英国?香港是一个国家吗?他是被中国占领而灭国的?香港要脱中或入中,根本与住民无关.他们对英国印象好不好,也不会影响中国收回的权利.怎么来,怎么去.中国弱,失去香港.中国强,讨回香港.事情就这样简单.英国不要脸,以为长得漂亮,香港人就选他?

这类观点干嘛猜未来香港人会怎么做? 台湾已经领先香港了古时候台湾要反攻大陆消灭万恶共匪，努力在台澎金马宣扬保密防谍并实践之。现在民主进步转型正义之后台澎金马口号改成抗中保台，还是把中共看做敌人可是开始有官民帮没有民主进步执政前抓捕的匪谍洗白白帮他们转型正义，说那些匪谍只是单纯看看书，是台湾菁英

先自己打预防针吧，先预测50年后的想法，印度神童？不是说中国快面临崩解？怎么还能撑50年？

中国崩溃论讲了快20年了

倒不是预防针，中国这里的言论跟宣传已经是往这个方向在走了所以与之相反，中国只要不崩溃，把香港在97前抹黑是会不断的进行中国的言论目前是往两个方向走：1. 97前香港人是没有尊严的 2. 97前香港是只有少数资本家收益，大多数香港人活得很痛苦

照sa先生的逻辑，蒙古可是拥有从远东到东欧的核心希特勒灭掉波兰也是他的“权利”19、20世纪的西方人鼓吹社会达尔文主义在在21世纪居然还有人在力挺

不用中共抹黑啦 香港只有在确定要还给中国之后 英国才开始推动部分民主化 作为对抗中国的筹码而且香港过得好不好 自己去问问香港身边年纪大的香港朋友嘛很多年轻的根本没经历过港英或是很多都是受网络舆论影响和台湾部分年轻人一样 全靠别人的描述去想像导致<返校>这种挺共大作 还有人挺....连基隆中学是共产党都不知道 只知道国民党打压 选择性的传递历史的结果

所以97前的香港饿殍遍野，人民生不如死，纷纷偷渡逃往中国？嗯在这里混的都是中年人了，其实以前的香港是什么样子大家也都清楚

你这就属于 那种反向抹黑的抹黑我在中国这么久 我没看过那种言论 我也不知道你从哪找出来的

前两天才在庆祝香港回归，微博一堆小粉红带风向啊，要我一个一个贴出来喔？而且别说中国，你回头看看你的推文，是不是暗指香港在回归前，香港人过的并不是很好？90年代的台北/香港/深圳/上海，摊开来比一比，其实很明显吧

我认识的 都说过的不好啊 港英狗眼看人低阿 我是不想直接写但我说的又不准毕竟是转述的 你自己去问嘛 得自己的结论嘛

我听滞台港仔说，他在香港英文说不好，就常被歧视大约10年前的事，他觉得香港人常狗眼看人低，所以跑来台湾

另外 说微薄一堆小粉红带风向 令我比较惊奇的是你竟然看微薄微薄那个地方有点乱 甚至有些人抹说有台湾网军带风向例如什么 之前大台湾停电 微薄用户少1/3我很想跟他们说 台湾政府根本没这精力和预算

微博的风向背后都有政府的手呢，不利于党的微博一下就被封了，看这个是很有意思的呢，你们上海不是才刚封完，应该很有感觉吧？

蛤 你在说什么 你可能不太了解中国 中国是所有网站都管得很严

好啦，我不了解，你最了解

不过只要不涉及政治议题类别 一般都很少管去看微薄 害不如直接去看铁血论坛的幻想文勒 那一个刺激

我遇到的香港人都比较喜欢港英不喜欢中共，不过跟你一

香港议题算不算政治议题？如果有人反过来说香港回归以

存在有肯定存在有的 就和你再推特找一些奇怪的论点也能找到

其实让香港公投一下不就知道了？不用你的朋友我的朋友

香港历史问题 中共不太算政治议题 特别是港英时期的算了吧 到时候公投输了 又说中共黑箱...而且公投也不能限制 有经历过港英时期的才准投

事实上就中共不给直选机会，连建制派都有保障名额

你说台湾政府没预算操控网络？最近才公开说要投入二十几亿预算来“打假”咧。

香港人怎么可能喜欢中共XD，像在香港被中国彻底搞烂了耶!!!以前还算的上是东亚的金融重镇，现在变成一个跟中国内地城市差不多的城市，可以算是崩溃，可怜阿!!!反而新加坡人爱死中共了，跟香港竞争那么多年，现在一招拍死香港，做梦都会笑!!

香港人回归前没经历过三年大吃饱十年大健身过的怎么可能比中国人好

说中共搞烂的 一般不关心 国际情况 98年亚州金融风暴换港英 一样是要吃屎的 台湾最近也有类似的经历 例如说08年的金融风暴 和油电涨价 22年遇到同样的实情就算换人一样要涨我一开始就说自可以己去问经历过前后的香港人了解就好了又不是四五十年前那种 人都很难找的事情96年台海危机的时候 我去过香港一小段时间...

在香港大幅限制外汇兑换搞得跟内地一样，还不叫搞烂香港喔?直接让香港金融重镇地位不见，不叫搞烂香港喔?? 笑死!!

香港回归前有数万人跑去加拿大移民.后来,混不下去的回来继续上班.地狱住惯了就无所谓.但回归中国这原则,香港人多无意见.这不代表他们喜欢没民主的世界.虽说英殖民时也没民主.25年后年轻人有了自由民主的思想,才搞出民主运动.世界上没有一个地方是永远不变的.中国可以剧变,从走社变成走资.那香港不行吗?好了.现在的地狱多了一把火.他们还是乖乖住下去.香港也没变穷.收入平均远超台湾不是?

英国时期没民主每错，可是英国时期也没有三年大吃饱阿你还是先回应一下中国“权利”的说法吧原来要不要独立或回归无需听从住民意见楼上可能还活在18 19世纪

有什么国际法规定归还土地要问住民意见?中国拥有台湾时问过原住民意见?人家要讨的是土地.不是死去的人.英国要求割让香港时,谁问香港地上的住民?总是搞不清楚土地与人民.日本占领台湾后没有阻挡台人离开.是他们不走.中国并不是要英国割让北爱给中国.

香港人若不能取得英国身份证，也只能留在香港，难道要演航站情缘？

中国人眼界低又常常失忆又不是第一次发生，中英历史文件以前在中国境内可以直接拿港币买东西，不只因为币值…背后还有崇拜羡慕的心态，现在除了不胜唏嘘还能不唏嘘。

这里一堆台湾人 你非要抹中国人 就很好笑另外齁 边境可以拿对方货币买的问题 也不是只有中国才有而且你自己也知道 有汇差的问题还提前打预防针 真的是....现在港澳商家 很多还很欢迎你用人民币 不反水的那种

鸡同鸭讲，50年不变的承诺都是屁话？香港、上海、台湾、甚至星加坡，都曾想成为亚太中心现在的香港，除了提供内地洗产地被抢资源还能干嘛？中国人蜂涌进香港生小孩，是假新闻还是笼内看不见？全世界都有网络数据库可以查，不是中国能抹去。

金融中心竞争力指数，香港还是全球前三，也超过上海地位上海并不时因为封城所以没赶上，香港也并没有因为反送中直接造成致命影响，虽然也是有，只是没这么夸张但香港吸引力日渐大不如前，并不是自身衰退原因，是可选择的竞争者增加了

所以应然面上完全不用过问住民意见？某s真的这么认为香港人要不要回归祖国不用问过他们意见？你真要做这么残酷的主张？清朝割让香港时期，是1841年100多年后的现代社会已经禁止透过战争取得领土了同理，中华民国获得台湾主权也是在1945年21世纪的文明人有必要走18、19世纪的路吗

残酷现实是，问过当地居民这套，德克萨斯共和国，夏威夷州拿破仑诸附庸共和国各族人民共和国美利坚香蕉共和国早于18世纪，就有各种方法来“问”地方居民意见回正题来说，满洲国其实也是这套的产物，但他真正是满洲人所拥有的？

是的.以色列王国两千五百年(亡于巴比伦)后在巴勒斯坦地复国联合国不过问巴勒斯坦住民意见.如今整个耶路萨冷都吞并城中的阿拉伯乡亲住两千多年了,没人问他们意见.不过阿拉伯人不必当兵.他们还算以色列国民.满州国根本不是住民民意的产物.和香港割给英国一样.只有一个德州共和国并入美国联邦之前,总统和联邦有协议.

远的不说 巴塞隆纳独立 这标准怎么就不太适用了???另外齁 50年不变齁 不是屁话 但是有香港人把他当屁话是有人想去改变香港体制好ㄇ 你不会觉的50年不变 只约束中共不约束香港吧? 都喊出革命了 要改变体制了 这是50年不变允许的???? 送中 有问题 后来林郑也妥协了 撤回了 后来去占领大学扔汽油弹 到底算不算改变啦 回归前是允许在接上扔汽油弹的?允许占领校园的 ???美国最好玩了 南方"依法"独立 结果北方还要打回来 当地居民想独立 为什么不能独立?? 美国自己建国过程中都做不到的事情 要其他人作到 这件事情就和要别人降低碳排放一样 How Dare you

美国独立革命的精神是"独立"而非统一北美十三州.他们本来不是一个"被英国殖民的国家"但是与英王达成停战协议后.这些庄园大佬发现他们不想被政府拘束.他们庄园精神必须维持下去.庄园就是"州".一旦实现,是非常恐怖的事情.将来变成中国战国时代打不停.于是有远光的领袖便起草了联邦制法案.没有他们的明智,不可能有一个伟大的美国诞生.你看,追求独立的结果是实现统一.而只有联邦制才能使各方满意.它既是内政独立的也是外交国防统一的.我怎么离题了...?

某些ID真的很可悲 整天上PTT玩人兼鼓吹意识形态外没别的事好做了

真的，有人稍被撩拨一下就上窜下跳，逻辑说服不了人，只能靠意识型态意淫，难怪被人家耍著玩。

欧美双标的问题也不是第一次了 北约东扩觉得俄国反应这么大实际上 去对比古巴导弹危机 美国的反应更大好吗...

与其说北约东扩，怎不说成东欧西进为何东欧诸国要加入北约呢北约可不是免费组织如果不是俄国人做人失败，各国为何不继续跟俄国混呢

美国也没有攻占古巴一寸一土吧...

美国在古巴有一个小基地.关塔那摩湾海军基地.八千驻军.古巴革命前其亲美政府租给美国.但后来卡斯楚不愿续约美国也赖著不走,直到今天还对峙.你们要学我查资料.不要讲台独干话就爽心

关达那摩是美西战争的结果，跟古巴飞弹危机有什么关系呢

美国没有攻占古巴一吋土地 但是封锁古巴领海 干扰古巴航运现代的海洋观点来看 就是攻占土地好吗美国强迫别人接受自己领海只有三海浬 而海洋法规定的是12海浬所以美国不签

讲的好像你们没签的就会承认一样，中国心。

奇怪了 你怎么说著说著 又来扣帽子了呢?是不先扣点东西就不会说话了吗?

扣帽子？http://i.imgur.com/dLJV76i.jpg

美国是好东西吗 不是 跟俄罗斯比呢 好多了吧 我比对的对象始终限于俄罗斯 难道封锁海域比灭国战争还要严重 我都怀疑拿俄罗斯对乌克兰类比美国对古巴是否在赞扬美国了

当然扣帽子 阿 拎北拿着A开头的身分证 你在说你们中华民国有参加阿 你怎么会说你们没参加呢???你不就要先把别人扣成中国才知道怎么说话嘛美国灭国喔 美国干掉了南美多少个总统 自己想想好ㄇ说赞扬美国就太超过了 只能说 美国手段高明一点而已再说美国也不是不想入侵古巴 想想猪湾事件好吗 只不过是方式太蠢而已

有人能翻译翻译楼上这段是在供三小吗？学台湾人讲林北？

不要说拎北唬烂你A开头的是台北 为什么住高雄拎北就是A开头的住高雄 https://imgur.com/4mr0wyG你要翻译是吧 中华人民共和国说的关我屁事 你要扣个你们

A6是住在上海的台湾人吧，我记得好像是开幼儿园的？或者说他比较喜欢被称为“中华民国人”？

妳是认真还是在搞笑？秀身份证码开头能证明什么？我的分法很简单，认同中国的都是中国心。身份证字号除了新住民都是看出生地。妳到底是真的不懂？还是新住民？还是装死？我们都没兴趣研究，不必浪费口舌在这些争论。

认同中国? 怎样叫做认同中国? 同理，认同台湾，怎做才是前阵子架空历史版才有些热心人士提到如何辨别台奸嚷嚷着要自认监军抓台奸咧这种嚷嚷的就是真心爱台者? 历史上烧女巫的事件参照下

把title后那"?"拿掉,改成"."发文者的潜意识就是要宣扬一个理念.而非想证实这理念.理念就是"日本建设台湾成功且应受表扬"为什么要强调这个?因为要否认中国拥有台湾的一切合理性.否认郑成功,否认大清帝国....直到现在奇怪的是郑成功死了那样久,大清帝国也没有了,而明朝清朝时代的台湾住民都找不到骸骨了,你还要替他们上课?他的时代和你有什么关系?你是后来的人类,你不必为他负责或承受什么.全世界只要台湾人才会如此吹捧"日本帝国"殖民.说给全世界受殖民统治的人听,他们真是莫名其妙.就算现代日本人想法也和帝国时代不一样.谁都不会热爱帝国唯独这些祖先受皇民思想教育的后代们如此的缅怀.我生活中遇过不少这种人.他们总是追怀祖父曾祖的年代想要实境扮演一下昭和男儿与妈妈桑吧?

其实我看不少人也很爱缅怀威权时代至于中国拥有台湾的合理性喔就像这历史群组有批人很爱宣扬的理念“国民党建设台湾成功应受表扬”并且否定一切日本的建设其实你把楼上那些代称换掉也完全不违和呢

同意楼上，台湾的本土意识不是崇日或媚中。

秀身分证当然有用阿 因为有人一直扣中国的帽子 扣中国人就算了现在把中国政府的事情 也扣到上来 就莫名其妙中华人民共和国说他没签干我屁事 我知道的当时中国中华民国签这就是要拿身分证的原因 中华人民共和国政府说的 干我屁事你直接把偏中国的说法 滑坡成说中国说的都认同就很莫名其妙

谁知道身份证是不是妳的，妳有在上面写ID也可能造假找一个愿意提供身份证的在上面写ID有差吗？没人知道妳长相，没有大头照，怎么证明？连身份证字号是代表出生地都不知道，妳说呢？新住民拿台湾身份证的一堆，比妳像台湾人。忘了补充：法轮大法好，六四天安门。

我小时候问老人的童年,几乎没有人多讲过去事.长大后听到很多人讨厌番薯签,才明白他们出身农民,儿童时代没有快乐.别以为钓青蛙很有趣,那是太穷的关系.会说童往事的都是都市人,他们爱吃番薯粥.日本时代台湾人有天龙人与乡下人两类,大多是乡下的.天龙人学历高会说日语,职业好,世界观辽阔,活在30年代后帝国是幸福之事.但不幸的600万台湾人中,大半都不是这类,有些网站收集日本时代台湾建筑,照片中都见新而美的洋楼(说破了是欧洲式街屋,上海,新加坡,吉隆坡一大堆)但是没有一张"台湾农民"的家屋.(林家花园那种闽式的别谈)难道日本摄影师不喜欢拍?后来我在文字叙述资料去揣想,农民中只有地主之类的才有砖屋(红瓦三合院),一般人住土角厝,竹屋(山坡区客家人最爱)就这样,照片收集者想表达什么?他们"不想让大家知道太多不该知道的事".至于那些市区洋楼与黑瓦日式木屋(最多的一类)几乎都是二十万日本天龙人(教师,警察,官员,军官)住的.而商社代表,自由商人住在街屋二楼以上.一楼是事务所与店面这点网页没详细说明.他们不想让大家知道不该知道的.幸好有我这种人出来提醒你.

楼上只说对一半，简单说，你也是说你只想表达的事。我在新北永和长大，但老家在南投，常回老家…祖辈、爷辈，住三合院四合院、住日氏建筑的不少。并不代表他们有没有钱(至少感觉不出来哪里有钱)…他们有的说以前穷苦，有的现在不愁吃穿…三个亲兄弟在同一乡镇同政治信仰对二二八不同描述。不知道还以为三个二二八，比罗生门还罗生门…他们会主观判断后润色且加注个人印象，未必真实。需要收集大量口述资料与其他资料佐证参考。我外公还说他小学全校的毕业旅行是在东京，有照片为证。

我正要讲主题.说人为何爱说其一而斥二.乡下农民没读书,自卑,他们少懂日语,见识少,从战前到战后经济都一样,坏也坏不到哪里,日本人走了,他们还在种田,和过去一样,绝大多数农民不都如此?但是城里人不一样.他们学识高,收入高,居住环境有沟渠有自来水.但日本一投降,商社全倒,政府跑了,谁还发薪水给你?本来天龙人一夕之间美梦醒了,当几个月日本公民现在成中国人他们不是佃农,他们没田可耕,只能坐吃山空.年轻人读日语,国民政府就算要聘他到市公所接日本人缺,也要再学讲国语,许多高毕的无法转换心态,失去就职机会.天龙人失去日本统治,他们人生要重来?一个老人告诉我:日本投降,他的人生完全作废.这就是人性.怨恨喜乐交加的都一再告诉后人.有美梦,一旦碎了,就一定怨.没有美梦,就没有碎,也无怨.他们怨,就无可避免的移情,告诉儿孙日本时代怎样怎样..good现在国民党怎样不如日本...贪污穿草鞋中山装口袋装钱....照他们讲法,日本应该打胜仗.统治亚洲.台湾人可以在大东亚共荣圈里和日本人平起平坐.有位作家儿童记忆里,有一天天皇玉音宣布日本投降,他爸爸听收音机,站着哭.这时阿公大声责骂他:你是台湾人啊..老人还是台湾人,儿子已经成为褪不去的日本人.你们在台湾所听到的几乎都是这种鲁蛇(时代造成的)的玉音.所以他们精神继承人只会收集日本精致壮丽的建筑照片,丢掉六百万农民/原住民的土角屋照片.他们最爱探询满州国的建设.绝口不提朝鲜人对日本看法.可怜朝鲜人是表兄弟啊.台湾朝鲜不是同为皇国民吗?这一直到成年后我才从老师口里知道,朝鲜人恨日本人,绝不提日本在朝鲜的各种建设.所以天龙人(日本教育的)无法认同朝鲜.这就如同台湾慰安妇事件爆开后,一群李登辉的民间友人用尽酸言酸语去吐槽慰安妇.看.日本政府没有委托这些人为其辩护吧?关他们何事?他们家族为日本招募战地看护吗?慰安妇在怎么抹黑日本,她们毕竟是台湾人吧?你心里觉得不当,但至少闭上嘴可以吧.研究历史的人不能偏听.是对是错,轻重缓急都要分明.但我没看到半个人讲一句持平之语.

第一，你推文太长，要嘛等我推文完再推，要嘛干脆回文。第二，防谍专线～法轮大法好、六四天安门、可习不是尼。第三，老家农村我两个爷爷都会讲日文、曾有日本名字…类似国民党要求菁英入党政策，皇民化也是如此吸收菁英。