Re: [观点] 重农抑商是中国无法发展科学的原因

楼主: takura (三成)   2022-06-17 15:30:39
原文恕删,东方那边我不太熟悉,不作评论,稍为谈一下西方的进程。谈罗马帝国会太久
远,既然谈宋朝,就以中世纪诸国开始作平行比对吧。
西欧的商业在10世纪左右,从意大利与阿拉伯、拜占庭较为的跨国贸易开始兴起,在十字
军东征时期最为热络。到13世纪蒙古控制欧亚大部分陆路网络,商业交易活动就更加鼎盛
,交易品种类也随之增加。
当时世界商人圈包括意大利商人、汉萨联盟、中东商人、印度商人、丝路、东亚北部(大
都)、东亚南部(广州、泉州、苏杭)、马六甲,已经是当时最大的商业脉络
然而,虽然商业热络,但科学变化好像不大?因为欧洲大多地区,特别是法兰西、东欧与
波罗的海还是以农业为主,直到工业革命早期依然不变。是否没有科学?也不是,只是集
中在武器研发与农业技术改革罢了。
真正的科学爆发触发点,应该是15世纪拜占庭灭亡后,鄂图曼帝国垄断了地中海-近东的
贸易网,令西班牙、葡萄牙、英格兰、荷兰不得不寻求新路线,研究航海、天文相关科学
,这些技术在同时期的明朝还是存在,分别在于数学计算与准确度。
但是当欧洲势力在亚洲建立殖民地,开始重商主义后,欧洲人变有钱了,到了法兰西成为
欧陆霸权,敌对的英格兰为了增加生产力扩散货物,垄断欧陆的商业地位,自然更重视工
业相关的科学,这多少是被逼出来的。
相反,17-18世纪的中原是什么势力?清朝,是一个欠缺外敌与重视集权的大国,没有竞
争对手自然不需要什么突破与创新,与其想科学,不如自己去污钱,玩一下官僚制度,维
持体制优势就好了。
欧洲也不是全然商业化的,法国在19世纪以前,仍然以家庭工业、手作为主,不过在人文
思想上发展最快,影响整个欧洲近代史;
俄罗斯最晚废除农奴制及引进工业,其实欧陆(非英伦)的科学在19世纪前并不见得发展
特别快,只是在扩展、竞争、提高生产力,以及战争扩大的条件下,才大力发展。不然欧
洲在尚未出现大国战争前,科学差距是没有拉长太多的。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-06-17 15:43:00
这一串看下来我这个半文盲一直有件事情不太懂...农业技术没有发展嘛、有发展的话不能算科学嘛... [抓头]
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-06-17 15:53:00
严格的定义来说,技术跟科学确实是不同的东西
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 16:15:00
是啊,不同。那麻烦先下清楚各自的定义
作者: cht1234 (cht1234)   2022-06-17 17:13:00
应用科学,理论科学,数学,工程学,技术 都是不太一样,其实前几篇有说了,把研究自然跟神学绑在一起,宗教的影响才是真的
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-06-17 17:23:00
等等,几百年前的人有办法区分技术跟科学的分野嘛...我到现在还是搞不懂理学院跟工学院的差别咧(所以你文盲
作者: cht1234 (cht1234)   2022-06-17 18:03:00
以前人分不清,但是后世研究要分的清,清朝有奈米科技瓷器,但是是try error测试出来的,只有应用,理论不足
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 18:18:00
所以囉。现代人很高兴在那边分科学和科技当初作研究的人真的有意识在做这些分别?还有,科学和科技怎么分? 真认为这么重要,提问者一开始好歹把自己的区分定义给出来啊
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-17 18:23:00
农业技术的话,西欧的耕作效率在18世纪前的收获率还不如西汉,跟同期的明清更没法比(
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-06-17 18:31:00
楼上的意思是,西欧的农业技术落后两千年?这我是不相信啦
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-06-17 19:00:00
单指谷物粮食作物的话,是有这种现象这还受益水稻种植优势,由于西欧也没对水利庞大需求官僚体制也很晚发展
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-06-17 19:06:00
去研究原理、成因就是科学啊,很难定义吗?知其然就是技术、应用;知其所以然就是科学、理论
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 20:05:00
这样? 数学是否科学? 研究出某类问题的解法,是科学还是技术?另外,天文学发现新星是一种科学成就,不好意思,这仅是现象发现,没有阐明原理。照楼上定义不是科学
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-06-17 20:15:00
争这不重要,真理工人才不计较这些,继续做他们的研究
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-06-17 21:07:00
没记错的话牛顿当年没能解释万有引力怎么产生的耶 wwww
作者: CGT (Peter)   2022-06-17 23:28:00
地理大发现是拉开欧洲领先差距的关键,除了从殖民地搾取资源之外,还逐渐主导全球的商品贸易网络同样砸钱航海,郑和规模更大更早,缺乏经济诱因就没后续了
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-06-17 23:43:00
郑和就是古代大撒币外交 算不上什么航海

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