Re: [观点] 关于"突骑"的一些探讨

楼主: fw190a (las)   2022-05-29 01:46:14
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: : <<即拜汉大将军,持节北发十郡突骑>>
: : <<光武将击之,先遣吴汉北发十郡兵。>>
: : <<吴汉北发幽州十郡兵>>
: : <<及发缘边十郡兵二万余人>>
: 十郡兵怎么可能跟十郡突骑互换,别闹了吧!!!
: "兵"当然是有步有骑,有汉人也有异族
基本上你完全没搞清楚我这段的论述想表达什么,
但想到有趣的例子就再说明一下。
这里的核心逻辑是在表达,突骑由于是主要卖点,因此甚至能被替换来代称幽州兵。
这是个突骑与精兵之间概念模糊化的过程。
就好像你吃台式牛排只要点要哪种肉,但他就附上意大利面。
原本讨论好吃的是食物整体,但对话时会使用代称说那个牛排好吃。
但这部分其实和你之前坚持的乌桓突骑说法其实无关,
。。。
回到主题,你的症结点其实首先是,郡兵到底有没有包含突骑?
如果郡兵包含了突骑,那郡兵两万,按照之前出兵援助突骑2k,步兵1k的比例,
突骑数量就算保守估计也破万了。
而且两万边军,汉人都没有骑兵?汉人骑兵都不叫突骑?
只有"乌桓突骑"才是突骑,才是天下精兵。
总共只有几千人却要被单独点菜,
这个设定感觉很说不过去。
: 而且你自己都引十郡兵两万余人,怎么可能都是突骑???
: 檀石槐后来统一漠南时,一次最多也才出兵"数万人"而已,表示不是全骑兵。
: 成吉思汗死时,也才12万骑而已。
: 你幽州找两万突骑??? 除非全幽州都乌桓人
: 这里"持节北发十郡突骑",明显应该解为"持节北发十郡、突骑"
: 比较正确。
更简单的思路就是,突骑不用全是乌桓人。
也不用"大多是"乌桓人。
有没发现你一直在用自己的假设,证明自己的假设。
我在解释史料,找出让他说得通的方式,
你在要求史料配合你的假设去改。
<<郡兵及乌桓、鲜卑万一千骑出平城塞。>>
<<郡兵及乌桓骑赴击破之>>
这种才是一般情况下郡兵与异民族共同出击时用的记叙模式。
: : 一个可能性是改了编制,把乌桓来源的独立拉出来成新编制,
: : 另一个是除了原本突骑以外另外拉到乌桓的骑兵,所以特别与精兵分开讲。
: 突骑也就那几千人,为什么要把乌桓人独立拉出来??
: 我看突骑本来以乌桓人为主,如果要选精锐,那就更是几乎都乌桓人
: 这才符合逻辑。
: 第二个,吴汉往南方打,反而另外拉到乌桓骑兵?? 原来乌桓人都跑中原住拉??
宿卫里的骑兵恐怕也就几千人,
但事实就是会为此特别设立了个长水校尉独立管胡骑/乌桓骑,
用常识推断就知道吧,可能这群人分开管比较方便,不容易起冲突,
打起来比较勇猛或适合当砲灰也有可能。
你说突骑以乌桓人为主,那就回到刚刚数字问题,
渔阳、上谷的突骑都已经主动投靠了,
两郡原本各发突骑2k就已经占了4k,所以要从余下八郡发多少突骑?
到底有多少乌桓突骑可以发,值得特别写一次?
我同意渔阳、上谷的突骑,可能乌桓人比例较高,也因此比较勇猛/有名。
用我这个逻辑就能解释得通整串,而不需要坚持所谓的"突骑"以乌桓人为主。
我是试图用1->2->3这样概念上的演变来解释各种情况下的用法,
而你是坚持3的最后版本,来倒推2/1的情况,因此我认为产生各种不必要的矛盾,
给你参考。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-29 01:50:00
他不知道骑兵是怎么组成的,习惯就好
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-05-29 02:09:00
作者: HarunoYukino   2022-05-29 02:34:00
干嘛继续。这时候就一句,对你说的对就好了--+
作者: Hartmann (银之朔风)   2022-05-29 08:40:00
推,但是他不会里的,他只是要硬凹而已,不是为了求真
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2022-05-29 09:44:00
他好像一天没有被版友电就不知道自己目光很短之前有些版友说某人不用特别花时间解释,我现在真的知道为什么了,真的平常不喜欢看史料,难怪目光很短
作者: andystupid (唐伯鼠)   2022-05-30 14:48:00

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