前面讨论到宋仁宗是否为千古一帝
又刚好遇到中国郑州水灾发生
虽然此次水灾与黄河的关连不大
但还是蛮巧合的
我认为单就人为改动黄河水道作死这点来看
宋仁宗就没有资格称作千古一帝
当时形势是黄河出海口有北移的趋势
又因为幽州被辽国所掌控
若黄河流至幽州境内(夺海河入渤海湾)
本来可作为防御天险的黄河
将反倒成为辽国南下的大军水运补给输送带
出于这种想像中的恐惧
整个大宋朝廷就开始了历时三朝(仁宗、神宗、哲宗)的三易回河
要让黄河向东流而非向北流
但是当时的人力与技术有限
仁宗第一次回河
把河北重镇搞废
唐时河北的魏博镇赫赫有名
仁宗一搞
从此河北再也养不起兵
神宗第二次回河
结果黄河夺淮入海
历史上第一次出现所谓的黄泛区
从此两淮地区彻底废了
日后这里时常变成了农民起义的发源地
哲宗第三回河
想说前两次恶搞黄河都失败
那干脆把黄河恢复到仁宗前
导回黄河故道
结果就是持续至今日的世界奇蹟-地上悬河
别人遇到河水泛滥-水是从下面往上淹的
住在黄河旁的居民遇到的状况是
水是是从你头顶上砸下来的
黄河中下游的百姓可说是生活在恐惧之中长达900年
大宋搞三易回河
把自己的国力搞残了
黄淮地区的经济也遭逢惨重伤害
中原的经济中心彻底往江南移动
日后金、元两国也苦于黄河治理
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-07-21 17:45:00这个议题我觉得可能需要有地质、地理、水利相关知识才有办法回答0.0
作者: detonator (犬之爱) 2021-07-21 19:05:00
黄河本来很乖吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:15:00仁宗到现在都一千年了，大小改道都几次了啊屁事没做怪5年前朝就已经荒谬了，黄河泛滥改道频繁扯到千年前，真的是满千年前的，我看直接怪秦始皇焚书坑儒惹的祸算了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 23:10:00建议查查明代做的束水攻沙
这讲法很奇怪，黄河从上古就常改道，大禹只算是第一个治河名人而已。上面那张图只是大改道，一些小改道或每年淹大水又不是从北宋开始的。治河名人历史留名的不少，更多的是治河失败的案例，你顶多说北宋治河有问题，要把黄河问题都讲是北宋搞出来的，这因果不太对吧。
黄河自古常改道这是常识 但是北宋开启第一个非水利因素人为改道的案例
你都说传说了还敢叫我去看搞清楚这里是历史版不是传说版
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-22 14:03:00其实民俗和传说也是历史研究的材料之一，但某些人遇到对自己不利的就会拿这点来当理由被质疑就觉得不暖的话 还是回政黑对身心健康比较好喔
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-22 15:21:00大禹治水的传说细节算多了，比他更详细的我只想到苏美尔的避难圆舟建造资料
而且还有禹河，一直到周时才变成旧河道。所以虽然是信史范围外，但有一定的可信度吧，只是实际整治的不一定是禹就是了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-22 18:46:00特洛依原本是神话故事，但热心的的爱好者投入大笔资金研究特洛伊的故事从传说转正为历史神话和传说很可能只是等待发掘考证的史实
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-22 22:29:00其实夺淮入海是错误的不管怎样，治水有治水的学理古代可能欠缺科学的研究有些决策根本违反自然规律，不太好
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-07-22 22:45:00黄河夺淮入海 ，不是开封沦陷于金之后吗？跟宋神宗有何关系？
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-23 02:09:00怎么说呢 我"个人"觉得 各时代治水的"理念"不同而已谁比较有效 也很难说 而且至少这几年我感觉 改变水文也会改变地区的气候和降雨 然后再变成动态平衡其实中间意外还蛮多的其实我要说的是 我们没法说 古代/当时不这样做会比较好或者是怎样做会比较好 因为理论可行 不代表实际去做之后 不会出现意料之外的因素
时代上的科技技术差异也是要考量的，古人可没有超级电脑作模拟计算，也没有现在的工具及材料
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-23 10:51:00有超级电脑其实也没用 还是理论基础而已
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-23 12:04:00总的来说，明代的束水攻沙是工业时代前治理黄河的最优解但束水攻沙整个工程只能做到原本设想的一半，因为按计划，必须把朱家老爷朱五四陵寝所在给淹了才行不过现在治理黄河的思路都是继承束水攻沙的思路发现起来
现代黄河都断流了根本不用治水，所以其实最佳解就是把黄河水用完（这工业化后才做的到吧）
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-23 14:17:00干脆说拿抽水机好了....
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-23 18:31:00说黄河断流的是傻还是无知，现在黄土高原的树和草多的都找不到足够大的黄土地背景了前几年黄河的河南段变清还上了大新闻
前阵子看BBC的纪录片，在黄土高原进行的绿化工程还满有成效的，也许有些影响。
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-23 21:13:00有成效是指海绵体城市郑州???
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-23 22:17:00人家讲高原绿化你就要讲城市水利，不掰扯一下不过瘾别人认真应了，你又爱用那种语气打字回应，看了真烦是有印象你有认真讨论过，怎就维持没多久又来这套
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 00:08:00哈哈，郑州此时出名嘛xd 忍不住得讲xd
讲郑州其实就跟高雄淹水时，被其他地区嘲笑太暖了没啥两样哦你可以讨厌阿共仔，但在这种情况下去嘲讽，也不过显示你的格局到那而已。“哀矜勿喜”
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 02:29:00好啦XD 不调侃郑州，郑州人民也是被中共荼毒XD
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-07-24 04:41:00古代中国人认为黄河清是瑞征，曾有“圣人出而黄河清”的说法
郑州水灾是一天之内把平常时一年的降雨量下完，这个发生在台湾任何一个城市也是会淹大水的。
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-07-24 10:00:00淹大水是一回事，像郑州地铁那么夸张的，是另一回事我不认为台湾会发生那种离谱的人为惨祸不过话说回来，太鲁阁号也是超离谱这样说好了，至少台湾官员在各种天灾被民众狂喷的经验不会出现像郑州地铁那样迟钝的决策
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 10:49:00你用太鲁阁来比 就很奇怪 好歹用921好吗....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-07-24 10:55:00想说都人祸，好像真的有点怪，懂意思就好
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 10:57:00就和之前缺水有人非要和撒哈拉比缺水另外喔 说大陆网友没喷 那是因为台湾新闻没报你没看到而已或者是有些人觉得大陆人一定要喷领导人才算喷
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-07-24 11:04:00至少喷的程度有差
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 11:08:00首先齁 你先确定你看过 对岸网友怎么喷的 再来说喷的程度有差其次齁 对岸有些喷法是有梗的 很多台湾生活的人根本看不懂
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-07-24 11:31:00我的重点是，台湾官员“相对而言”比较重视民意被民众喷，可能就会去做改进对岸政府相对而言比较不重视民意，一个不小心还会被消失你可以不必执著这一点，我的重点也不是对岸乡民有没有喷
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 11:50:00郑州淹水淹死那么多人，应该要彻底追究原因看到底是水库无预警泄洪导致淹水？还是贪污腐败导致许多工程是豆腐渣工程？这都要深入追查然后黄河治理，历朝各代都是一个重要问题北宋的问题是，欠缺战略一致性，反变成党争借口人祸往往比天灾更可怕
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 12:29:00比如新党主张的，旧党执政后不分好坏一概废除反之亦然
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 13:02:00我们用扯回历史的讲好了 对岸其实很重视民意/舆论 从上访制度上就可以体现 先不说后来效果问题 单从制度面说还有将矛盾转变成针对特定组织人物国家 事务 等等其实就像巴黎和会民意沸腾要找人背锅因导成三个倒楣蛋一样中共建政之后 非常擅长在民意爆发前去做引导输流注意喔 我这里说的是"中性"用语 并非称赞网络其实体现更明显 不过太现代了 就不讲了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-07-24 13:28:00你提到上访，让我找到有部记录片‘上访’
https://www.youtube.com/watch?v=L41luS5FTfY上面是预告片段。我只能说有制度存在，并不代表真的有用重视民意，但并不是为了人民福祉，而是为了不要让民意伤害到中共的统治。从《信访条例》第七条去反向思考可以知道中共地方官员根本不在乎民意各种失职、渎职，所以才会制定出这个第七条你提的转移焦点、利用民意引导输流，不也证明了民意不被重视？更不用说那些提出意见就莫名其妙被消失的人们了离题了，就回应到此。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 14:02:00A6是大陆同胞，为大陆体制辩护是正常的可以理解和尊重。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 14:08:00A6应该不是，IP在大陆，但他应该是台商或台干
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 14:30:00没关系，我意思是不管来自何方，都100%尊重
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 14:30:00之前华裔医师Justin Yang被出征时 他有出来讲了一些只有上一辈的才知道的内幕 有没有哈佛医生被出征的八卦这篇搜一下就有了 他之前讲凤山县城的时候 就对于相关资讯的了解程度 可以推测至少应该有在高雄住过
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-24 14:32:00印象中他之前好像自称在江西，所以这样说
作者: giniand (我的兔子在等我回家) 2021-07-24 14:33:00
擅长疏导这部分不一定能证明不重视，看中国网站其实也满多舆情讨论激烈引发政府处理问题或究责，这也是疏导。当然没爆出来的可能是被压制了，不过要说中共完全不在乎民意是不妥。至于为了统治还是人民…在哪里都不容易区分的
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2021-07-24 15:09:00好，我上面说 中共地方官员“根本不在乎民意”太武断，我收回。但我相信有很大比例是如此。
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 17:11:00A6是不是，他可以自己说呀，怎么有人急着替别人发言??
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-24 17:50:00讲不在乎民意也不算不对，毕竟没法去调查民意，但有种东西叫舆论,跟民意很像，但基本属于一种无形风向中共还是会在乎舆论，甚至在宣传方面真的舆论下很大功夫因究责往往牵涉更广，所以官员往往倾向掩盖及引导死超过一定数都是会有人要下台负责的，以堵舆论悠悠之口死7百人死49人还没人因此负责是不行的,舆论本身也是官员评价一环,让官员该走的走就是舆论疏导,不让民气真的累积到爆
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 18:41:00唉呦 奇怪囉 帮忙别人澄清一下 是惹到你hgt囉别被古王子打脸打到恼羞就开始到处乱喷好吗
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 19:59:00快笑死XD 你又不认识人家，还澄清哩!! 逻辑错乱，难怪谁被打脸都分不清!! 科联!!
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 20:28:00讲不过古王子就跑来这当杠精喔 乡民身分挖个发文就可以推测了好吗 怎么 不敢继续去战史板继续被打脸喔
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 20:46:00挖个发文就可以澄清?? 那我也可以帮你发言了!!不敢继续去战史板--> 别老是把他版争议带进来而且我今天发文也过满久了耶!!!
中国还是会有政策会因为引起太大反弹而取消或暂缓百姓抗争是被镇压了 但惹民怨的官员和政策也没了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-24 22:27:00挖发文还是很有用的 例如可以知道有人跟terryho自问自答结果被古八板永桶
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-24 22:47:00呵呵，还是只能炒冷饭!!你不知道在战史版，你支持的那人换了几个ID吗??而且在古八版被水桶，也跟ID无关，讲不过只能胡扯!!
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 22:51:00住在江西的不是我好ㄇ我说我住高雄 我说过多少次了 我都懒得说了民意引导 和不重视民意 不是一个概念我倒不是要帮中共辩护 我只是觉得有些人对中国的认知 实在是差
噗 我可没有换ID装不同人自己和自己对话 这也太搞笑
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-24 22:58:00很多 太近的齁 碍于板规我也不方便讲 我讲上访已经是在擦边线的地方去跟你解释 中共非常重视民意 当然这样有歧异 我用他后面的演化型态 你应该就能懂了 就是在台湾讲的限制言论自由但是我自己观察 他和传统认知的限制言论自由已经不太一样了中共对这种民意舆情的管理 比大多数国家(包括共产)还重视喔另外 我讲我是高雄人 你可以不信 我也希望是自己去判断我的情况是别人的情况不一定是 IP在台湾也不一定是台湾人大家都要有自己的判断能力 当然如果最后认为我是我也无所谓只要不嘴出一些很奇怪的词汇 我也懒得去吵当然我在这里还是给自己佐证
#1VrvkHfQ (L_TaiwanPlaz)可以感觉一下我到底是不是高雄人
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 00:57:00某K是要笑死我吗?? 几个ID整天引用自己的网文，然后说不是自己跟自己对话?? Nomic跟KoujikiOuji难道不是你ID?? 呵呵
喔..你哪时候看过这两id对话了 我没你那么搞笑好吗很气喔 一直被打脸看你气急败坏欲加之罪的样子 呵
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 13:32:00XD 你这两ID整天捧自己的cimon网文，那跟自己捧自己有啥区别?反正你的底线就是跟别人一样，大家都清楚!!漏字重打反正你的底线就是跟别人"不"一样，大家都清楚!!大大方方的用不同ID自己捧自己网文，看起来没事一样XD 我是甘拜下风!!
有人是换另一个帐号跑来推文说本尊帐号说得很棒，想伪造别人称赞自己的情形，古事记王子可没这么做所以我认同古事记王子甘拜下风，毕竟这种不要脸行为他真做不到（还且还被古八版认证XD）
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-25 14:42:00所以你是当全世界人都知道Nomic=KoujikiOuji ???原来改个ID捧自己网文就不是伪造别人称赞自己??反正喔，至少我现在是没在弄档事，当初也只是好玩阿你们可是现代进行式，弄得不亦乐乎哩，呵呵!!哎呀，这样讲也不对，当初创新ID也是为了遏止三国版乱攻讦的风气，这也是原因之一不只是玩玩而已!
噗 你怎么那么喜欢以己度人一个谐星举动要一串谐星式辩护来圆 越圆越谐噗