楼主:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2021-07-21 09:55:57这几天把天狗频道的内容稍微看了一下
可以说，他的很多观点是比较偏俄、外蒙那边的
由于很多内容实在超出我的涉猎范围，所以想上来询问版友看法
1. 黄帝是游牧民族？
史记对黄帝的描述很接近游牧、尧舜乃至夏朝都是游牧后裔，幽都是游牧民族里大帐之意
2. 元清并不是中国的朝代？
元朝是大蒙古帝国的东亚分支、清朝贵族一直保有自己的习俗宗教语言，没与汉人同化
3. 中国国民党和中国共产党，都是苏联扶植出来的
这个感觉比较没什么争议，近代史的东西纪载得都蛮清楚的，很好查
这个频道给我的感觉是七分实三分虚
大部分的内容都有提出史料佐证，但少部分论述比较偏向联想、猜测
（特别是罗斯柴尔德家族部分，我觉得太过豪洨...）
不知道各位怎么想？
当然对于史观诠释、民族立场这些就是个人看法，只需讨论他提出的史料有没有根据就好
为了方便大家更加仔细“研究”他的论点，我会把影片连结放在下面
不想帮他增加点阅的就别点了
1. https://youtu.be/9muNcuEXTU0 https://youtu.be/hPFlKtXeUSY
2. https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4
3. https://youtu.be/ierPUmeD5i0
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-07-21 10:02:00连有没有黄帝都不知道，怎么知道族群XDDD元是蒙古帝国正统，中国是本部，元被明赶出后，的确还存在但怎么说都不会是中国是东亚支部
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-07-21 10:34:00关于第二点 这个你爬文 本版就很多讨论了这算是本版版众最喜欢聊的题目不过喜欢归喜欢 每隔几周就来一次也是会烦的 请爬文 谢谢Y至于第一点 印象中他很爱用发音的类似性来讲问题是 当代国语/普通话的发音跟古汉语差很多了这样的连结，可靠吗 你当心一下比较好天狗频道前一阵子讲列宁的，很有趣，如果把名字遮掉我差点以为他在讲孙中山了 笑
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-21 10:55:00第一点没啥问题吧 基本都是游牧 半游牧 走向农耕的没有什么民族感说 自己跳过狩猎和上述步骤 一开始就是农耕的而且以发源地河套平原来说 当时都是定期淹水的 想想也会接近半游牧....夏朝开国皇帝 还是靠治水起家的....
反了 农耕比游牧早 中国周边地区是大约3500年前开始逐渐游牧化 完全游牧化可能要到春秋战国了
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-21 11:08:00是么....为什么和我印象不太一样阿....
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-07-21 11:21:00可以查石{山卬}文化，你会对中国史前时代有不一样的看法
作者:
ZirconC (Zircon)
2021-07-21 11:22:00游牧跟狩猎采集是不同的
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2021-07-21 11:24:00很多考古早已推翻课本的古老说法，不过没人在乎罢了
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-21 11:34:00Ziecon这样说我就懂了 我应该是记错了 填空-1分
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 12:31:00如果要把黄帝算做是5000年的人，那西元前3000年时，也还没有纯游牧
古代华北和现在华北的地理环境差很多，古代华北潮湿，种子洒下去自己会长出来不然中国农业起源之一不会在华北
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-07-21 13:51:00两千多年前的史记讲4000多年前的黄帝，可信度低到不行
作者:
purue (purue)
2021-07-21 14:12:00是课本没有更新 还是我们离学生时代太远呢
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 14:12:00说是分支是可以啦 但这分支是最粗大的一支，能要求其他分支称臣纳贡，说主干比较精确了
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-07-21 14:30:00地理课本也都是这样说的游耕>游牧>农耕，也可能是我记错了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 14:53:00中国共产党早期的成员大部分都有留法经验，一大开会时苏联内战都没打完，何来扶植之说后来与其说是扶植，不如说是共产国际意图收编中共，否则王明李德哪能上位？毛泽东和朱德的资历比他们要老多了
作者:
bird09 (鸟九)
2021-07-21 15:07:00他很多东西偏阴谋论或野史不用太认真，只是符合某些人对官方史观反感的情绪
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 16:41:00石峁就类似上古的蒙古帝国，南下消灭了一些族群
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-21 17:12:00不会有人以为 史记是我国历史上第一本史书吧XDD可以查一下太史公当年引用了那些史料XD
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-07-21 17:17:00黄帝这个词大概左传才出现，一样是差了快2000年，简单讲就是神话传说，可信度存疑
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 17:31:00我们看太史公和太史公看黄帝，都是隔了两千多年，能有不
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-07-21 17:47:00天狗讲的大部分是错的满汉虽然没有通婚，但是汉人不会满蒙文，反倒大部分满人都会中文
第二点 清朝越到后期 满人母语讲得好的比例就越低后期清朝君臣沟通都直接用汉语说清朝满人语言始终保存良好根本胡扯
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 19:05:00其实清朝后期，不少当差的汉人官吏，满文满语水平比八旗子弟要好，是能翻译官方文件的水平另外，如果从血缘来说，满八旗里面很多人祖上都是汉人，八旗制度本质是一个公司，业绩够就能升级，所以满汉不通婚其实是伪命题，乾隆的令妃就是血缘上的汉人，她家族也不是一开始的高门旗人，乃是一包衣
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 19:19:00其实石峁再研究深一点，搞不好会符合刘仲敬说的，内亚武士决定中原的命运，是自古以来的传统?? 期待呀!而且自商周以来，都是夯土筑城，石城恐怕要说跟华夏文化有关?我看是难自圆其说!!!
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 19:37:00hgt该吃药了
作者:
purue (purue)
2021-07-21 19:42:00所以黄帝是内亚武士吗
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:04:00如果中国想把石峁跟黄帝连起来，那那只会帮刘仲敬的内亚武士说背书而已!!
不一定啊 又还没研究出石峁的所有文化 而且那年代又不
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:08:00想想石峁，想想三星堆，想想良渚，就会觉得什么华夏文明伟大渊远流长，真是一坨... 唉XD 搞笑!!
存唯一的华夏代表文化 而且好几个有接触的文化圈良渚是中华文化的源头之一吧不是只有中原才是华夏文化
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:11:00那都是后来狡辩自圆其说的拉XD 所谓华夏文明一开始的核心理论就是河洛区域文明最高，向外辐射出去不然你以为一直强调二里头是在干嘛?? 石峁 VS 二里头二里头根本是幼稚园野蛮人XD
那是古代人的想法 现代早就认为是多个文化圈交流成的
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:14:00中国史界后来发现，WTF，原来中原周围的三星堆良渚石峁的文化都比什么二里头高太多了，才在那边说什么多元起源XD自我安慰罢了XD
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:17:00现在想想也合理XD 河洛区域那种洪氾区，能积累什么文化XD时不时就淹水，能成为伟大文明??? 自保都难囉!!
就算当时中原文化弱于周边也不等于华夏文化弱于周边文化啊 中原文化不等于华夏文化 顶多是后来周朝后的古人追溯的祖先是这区域的文化而已
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:22:00还好中国没打到埃及，不然我看埃及、良渚、石峁都变华夏文明源头
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:23:00也要看怎么淹，尼罗河也是淹，黄河会成为至今人口聚集地，正是因为黄河泛滥除了灾害，泛滥后平原也是沃土适合农耕
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:23:00目前的证据看来就是多元起源-->你完成说反了，事实应该是河洛区域是落后区域，是各种先进文化在这交会融合，才有河洛后生文明而且这后生文明还被东北方的强大商人给征服重点是河洛文明还没发展出文字，反而是武力强大的商人有文字河洛文化在当时根本是鲁蛇文化XD 当然，中国史界绝不可能
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:28:00这样说XD 这不只是让中国史界崩溃，习近平更饶不了他们
两河文化也是一堆附近文化混出来的就像古代家谱通常只追溯父系祖先 但这不代表母系祖先就不是祖先了
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:34:00因为人家那些城邦真的离很近啊XD 你河洛离三星堆离良渚离石峁多远啊!!!! 还敢说是起源，真敢讲XD
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:35:00这些遗址还有年代差别，如果你拿二里岗比殷墟，殷墟目前鉴定年代比殷墟更古老，甚至有认为不是商代是夏代，但另外还要找关联性才能判断真正属于谁的遗迹
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:36:00根本是被各文化屌打同化了吧
石峁距离良渚大约1200公里 两河靠小亚细亚的地区离靠波
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:37:00你呼呼嘿开心的讲一轮谁跟谁有关谁关联，哪是有问题的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:38:00三星堆现在能跟古蜀连结，也是靠古书文字纪录跟文物比对
另外 如果河洛文化的对后来华夏文化影响比某个其他文化小的话 华夏文化的主要源头就不是河洛文化了啊
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:39:00我说的是苏美各城邦，波斯高原那还是野蛮人吧XD
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:41:00而古蜀建国堆定年代已经是周代了
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:42:00三星堆对应的是青康藏高原的人群。藏羌人有一些人是长的跟
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:43:00三星堆古面具类似特征的，大目挺鼻大耳-->某些藏人真的长那样拜托，埃兰起码晚了苏美快一千年吧，怎么跟苏美比啊!!!对苏美来说，他们根本是蛮族
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:47:00建议你搭配一下Google地图，广汉在成都北，阿坝东 羌人活动范围确实在哪块，哪个年代还没有藏人，也都是古羌，汉人也还没出现，也是古羌
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:50:00我没有说三星堆是藏人啊，我明明是说对应青康藏高原人群
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:50:00中原文明是可能被西来征服建立没错，但三星推定年代还在周，还没法确定在商代甚至更古老，哪也不能讲是比河洛更早
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:51:00我说藏人只是说长相很相似，就像现在陜西人的长相，也有很多在兵马俑里找的到维基说三星堆最早一期文化是西元前2500年，什么周XD 别搞笑
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 20:53:00用面具来看，要讲谁相似都行，反正都有讲是外星人了。再来古羌后代其实都长的没有差距很大能对上文字记录的建国者就在周代，周以前就有住人很正常毕竟没有人是石头蹦出来的
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:57:00不要偷换概念。文字是商人独有的，华夏土著是被征服者
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 20:58:00这根本莫名其妙XD 征服者带来的东西，变成被征服者独有的??文字起源还没定论-->那是在争论商人是不是独自发明文字，还是根本是学、模仿其他文明的。但重点是跟华夏土著没关系啊当时华夏土著文化低落。跟商同时的周边文化，根本找不到
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-21 21:02:00某人不知道是不是内容农场跟姨学的东西嗑过头了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:03:00你要讲商人，最古老商朝遗址应该是在郑州哪个
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:03:00成串的文字，更遑论有系统的文字
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:04:00也是黄河边上，现代同样被水淹中
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:05:00郑州商遗址比三星堆还古老
文化可以有多个源头 就算要算源头的主流也是看文化的相关程度 而非地域接近程度
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:10:00这就是很妙的地方!! 中国的文字是商奠基的，但是周却认同夏认为跟商是非同道人。可见商人在华夏土著中是特异的眼简单说，中国文明是某一群特异人群创造的，但华夏土著拿来当
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:12:00做自己的东西，反而故意淡化忽略这一特异族群(商)
我是不觉得刻意淡化的话可以到史记年代的商王年表还有七、八成准啦XD
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:16:00周人自认文化道统是继承"夏"，商人带来很多先进的东西，周人有学习，但是心里还是觉得他们商人不是自己人，这或者隐含
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:17:00商人大半时间都生活在河南省，几个遗址都表示了
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:17:00商人就是外来征服者，而周跟华夏土著是有关的
如果商人对后世华夏的影响比当时住在中原的人大的话 商
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:18:00商的历史大概有5-600年，大半时间中原河南都是他的，你知道你在说啥嘛
人就是华夏文化在该时期的主要源头 而非原本住在中原的人是主要源头
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:20:00所以你不觉得中国应该叫"华商"吗?? 叫华夏根本莫名其妙XD所以把华夏看成至高无上根本莫名其妙XD 华夏土著是学商人的
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-21 21:21:00文明古国的说法不也是康圣人 还是梁圣人说出来的 wwww
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:21:00结果后来自己以为自己很了不起XD
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:22:00所以我才说华夏文明"伟大"根本是胡扯八道，颠倒黑白
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:23:00后来也没叫周人，叫汉族唐人阿
作者:
A6 (çŸID真好)
2021-07-21 21:23:00hgt 我是很同意你说的那句话
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:26:00所以说句难听的，如果中国还是要整天吹嘘华夏，那就根本没有要好好正视历史，在怎么弄都是一团糨糊XD
作者: dosoleil 2021-07-21 21:26:00
中华民族起源认同可笑 可是日本 韩国近代以前的民族起源认同不也…
那就是个以传说为基础的名词罢了 跟有无正视历史无关
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:28:00连确定年代都困难的天照大神，不也成了日本象征至今嘛
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:29:00神话时期虽然不精确，但也是文化认同一部分,确定原住民文化时，往往神话也是重要课题用不精确的口传神话，确定各族是否相同起源也是很常见
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:33:00以前不精确，现代史家就是要弄精确啊!!
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 21:34:00不过在习之下，对中国史界是没啥指望了，不会让你的研究脱离"华夏"的，否则中国官方权威只会崩溃而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-07-21 21:39:00研究出神农真是条牛头人也不会崩溃好吗
作者:
wkiosar (隙间飞行)
2021-07-21 21:41:00觉得就是个高级杠精
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-21 22:08:00讲不过就别找理由!!! 肚里没东西，你有得杠吗??
落后征服先进的例子很多 黄帝部落可能只是很会打仗 文化不见得比较先进
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 23:11:00华夏土著？你说山顶洞人那些白种人，还是矮黑人无论哪种都不是蒙古人种能建造出具备敌台，马面和L字城门道及瓮城的城墙的部落，不见得有多落后我看hgt肚子里也没什么东西，不也能杠个几十层楼
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 23:17:00记得准时吃血压药，要不杠著杠著甲亢发作就要见报缅怀了
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 23:21:00我记得有看过一篇关于山顶洞人的头骨模型分析，说是比较接近白种人的样貌，而黄种人和白种人的分化比较晚，更早期蒙古人种的骸骨在整个西伯利亚发现很多，有明显的南迁
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-21 23:24:00方向
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-22 00:06:00山顶洞人是白种人!! 呵呵 逗我笑呀!!!
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-22 01:29:00我要逗你笑？你什么时候给钱让我耍猴戏给你看了
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2021-07-22 10:09:00清朝贵族没有汉化？！？！
作者:
cebu 2021-07-22 11:41:00爱新觉罗氏把汉人满化了啊，这发一薙大家都变蛮族了汉人全部化身成满人，然后再以满人身份说自己汉人其实就是把汉文化消灭掉再把满洲文化改名成汉文化殖民统治的最顶级代表政权非清莫属
作者:
cebu 2021-07-22 11:49:00发型不能，但是满洲统治了270年，如果刚开始统治还说得过去，但统治好几代了早就忘记自己原来的民族身份国民党的清史写法就存在这种民族身份混乱，共产党相沿。所以才有新清史拨乱反正啊～
作者:
cebu 2021-07-22 11:55:00因为很多人都是看国民党的历史教科书长大的啊～当然看不出来
作者:
cebu 2021-07-22 11:59:00新清史书籍一堆，大家史观不同就是互相尊重而已，你想了解请自己找资料，没有人有义务把资料准备好给你。
我又没说c大有义务 我的意思是c大要尊重别人的资料来源
作者:
cebu 2021-07-22 12:04:00请问您是在跳针吗……我有不尊重旧清史观点吗？
另外 我家刚好有本偏向反对新清的史“清帝国性质的再商榷”
作者:
cebu 2021-07-22 12:06:00那本是旧清史学派写的啊…
我又没跳针 是c大先暗指别人是只看国民党教科书“的”和“史”打反对啊 我是在表达新清史不是学术界唯一说法
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-22 13:06:00cebu这么说确实也有点道理!!
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-22 14:14:00特别强调“旧”字里行间想把结论导引到传统的清史研究有问题 但目前只有所谓的“新清史”是正式名称欸清史研究就清史研究 硬要加个 旧 特别的刻意喔
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-07-22 14:52:00关于新清史，楼上有版友很有趣史 嘴上说著:史观不同就是就是互相尊重。我笑了，别人或可这主张 但这人不行!为什么呢 简单 这个版一定有人不赞同新清史的观点 认为请教不怎么赞同版友们 你们会自认是 旧清史吗?当事人不认为自己旧 (google"旧青史学派" 找不到什么)结果这位版友一张嘴就是旧清史学派 完完全全表现出此君内心深处瞧不起不同看法的人。嘴上说著互相尊重 不过是装模作样而已。另外 提醒大家 第一 新清史不是结论 而是方法 认中国/清为多民族国家 不可只用中文史料 这讲很对啊 像我论证
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-22 15:10:00不知道为何宣扬东亚洼地那套的都有这种倾向 好像发现了唯一真理 看不起别人 然后崇尚某特定人物的说法
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-07-22 15:14:00清朝是中国朝代时，我超爱用日文史料好不好! 嘻嘻
作者:
cebu 2021-07-22 15:14:00对啦新清史都是异教徒，要赶尽杀绝。历史板就留给你们自己取暖。:D
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-07-22 15:15:00过去研究清朝 主要用中文史料 是因为当时主要是汉人在研究就算是外国人 这些外国人对中国开始感兴趣 最后投身研究时优先学的语言一定是中文，这就造成过去清史研究/汉学研究
作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-07-22 15:17:00你可以回政黑啦 那边比较暖 这边对你身心健康不太好
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-07-22 15:17:00是中文独霸 (这很自然啊 换个角度 你想学英国史 多半从英文开始 我就不信有多少人 特别你在台湾的话你会从威尔斯语开始!?!?!?)但中文的清朝史料 这一两百年 翻来覆去也玩差不多了吧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-07-22 15:19:00新清史，就，先射箭啊
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-07-22 15:21:00引入非中文史料 我认为本来就是适逢其时讨厌新清史的版友不要有成见 光看维基你就会发现新清史的重点真的就是主张用非中文史料 并没有默认结论比如默认研究之后结论一定要讲成清朝非中国 没这回事第二 算承上 不过很遗憾 就算知道新清史的主张是用非中文史料 其实我们在台湾也很难玩得转 因为通常懒得去学满文蒙文藏文。以我个人来说，我顶多就是翻翻日文 笑至于这位版友 我倒认为是你本身心态不对 除了随便指称Y别人是"旧"，你刚又不自觉露馅，说出"赶尽杀绝" 啥???Y你被水桶一百年了吗? 拜托不要学某市长 爱当受虐儿好不好
其实新清史也没有那么多乱七八糟的东西 就是有些人书没看几本就拿着半懂不懂的名堂出来招摇撞骗
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-22 17:38:00楼上说的有点道理。最近也有一人，拿着李约瑟的没什么考据的东西在那大放厥词说欧洲后膛装火炮如何如何，也是被打脸重点是连书名都写错，你看好不好笑!!
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-22 17:50:00哈哈哈，句句事实!!
事实嘛就在该版文章里 楼上老要自编自爽比较令人捧腹
作者:
hgt (王契赧)
2021-07-22 17:58:00拿着半懂不懂的名堂出来招摇撞骗-->完全认同这句话!! 哈哈!!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-07-22 22:07:00上古就看出土文物啊 也不用那么偏激吧
传说也不是凭空喷出来的，层垒造成说也得有个核心来逐渐堆叠，一句胡说八道就打翻，历史系系馆都放火烧了算了，通常“觉醒”过头带来的就是虚无主义啊....
作者: giniand (我的兔子在等我回家) 2021-07-23 21:06:00
cebu你讲的根本不是新清史内容，新清史只是认为中华的意涵在清朝的满蒙疆藏影响下扩大了，何曾说过“汉文化”被消灭？光是使用非汉文史料还要特别提倡这件事本身，就够显示汉文化的强韧了，你可以轻易看懂清朝跟以前的汉文而看不懂满文（我姑且这样猜），好意思说汉人满化了？我觉得影响你更深的恐怕不是新清史而是某些汉服人士吧，认为文化就是发型服装的那种
作者:
wkiosar (隙间飞行)
2021-07-24 14:35:00高级杠精是说天狗啊0.0 别为了高级二字对号入座好吗
作者:
saram (saram)
2021-08-15 00:30:00国民党前身是革命党.革命党时期是俄罗斯帝国时代,帝国反对革命的.怎么会扶持中国革命党?