Re: [观点] 非粤语的语言/方言在香港是如何没落的

楼主: A6 (短ID真好)   2021-04-24 09:19:34
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 我想版友们应该都知道 香港过去吸纳了来自中国各地的移民,尤其二战后。
: 故理论上,在香港应该能听到来自五湖四海的中国语言/方言才对,
: 但实际上,现在你几乎只能听到香港粤语 (如果不算国语/普通话)。
: 明显地,香港粤语淘汰了其他中国语言/方言。
: 本文想探讨一下这个淘汰是自然发生的呢?还是有政治力量的介入与促成?
: 我知道网络时代没人要看长文,大家只想知道结论,
: 好,下面是 take home message:
: 香 港 粤 语 在 香 港 的 独 霸 地 位
: 至 少 一 部 分 是 港 英 政 府 特 意 培 植,
: 并 打 压 其 他 语 言 / 方 言 的 成 果。
大家纯讨论 上篇推文打太多了 我直接回一篇好了
首先 我先说一点 我看不太懂你文章的问题在于 你的标题和内文出入其实很大
你的标题打粤语 但你的内文 部份讨论粤语 部份讨论广州话
如果单就粤语的话 其实还蛮简单的
因为香港本身的3种方言 围头话、四邑话、蜑家话 都属于粤语
围头话和广州话 可以互通 蜑家话是附着在其他语言上的 香港部份依然是粤系蜑家话
四邑话虽然和广州话 不通但是依然是属于粤语
所以单从"粤语"的讨论来说 其他外来语种 被本地语种同化 这没问题
后面其实在讨论的是广州话的问题
你后面的同一个作者 刘镇发 2005 年发表的文章

1949年广府话已经有接近50%的使用人数
1961年更已经高达79%
1971年达到88.1%
虽然有人推测说港英政府 因为1967年六七事件 所以要推行同一语言导致
但是从数据看来 港英政府只是选择使用者最广泛的语言
而从港英政策来看 港英政府开始其实并没有实际规定何者为中文
仅规定可以使用中文 是某次法庭开庭使用粤语审讯粤语犯人 方出现中文倾向粤语情况
至于说港英打压客语等其他语种如电视台广播问题 这部分我没查到 所以我就没法说
效忠说 这个部分可以直接当开玩笑了 旁边的广州讲得最多的就是粤语
那位C板友大部分文章还好 但遇到某些议题的时候 就会变得很奇怪主观立场非常的强
说粤语就可以避免香港人跑去中国 但是广州就是讲粤语的如果要到中国
当时经广州是最直接的 粤语不是让这些人如鱼得水
要把推行粤语说成 避免港人投中 这个逻辑我是怎么想都想不通
另外香港话和广府话 已经是不完全相同的
虽然以传承逻辑来说 香港话应该是广府话 但发音却更接近东莞口音
这时候又要把开头的围头话拖出来说了 因为他和广府话是通的 所以个人感觉
他并不是消失 而是和广府话共同组成了港式粤语
现在网上更有广府和香港的正统音之争
而且上述这些 除了香港以外 还可以用澳门作为对照
虽然说港澳一家 但两边不同政府管呢
: =====================正文开始=====================
: 首先定义 <香港粤语>:
: 严谨地说,我们熟知的香港话在学术上属于粤语底下的<广州话(香港化版本)>。
: 粤语底下另包含了围头话、四邑话、蜑家话等。
: (依维基相关条目)
: 接着界定本文的 <香港>:
: 下图显示我们口中所谓的香港,乃由 香港岛、九龙半岛、新界
: 组成。
: https://i.imgur.com/nbdDKkx.png
: 这些地方在交给英国统治时,都是有人居住的。
: 对,香港有原住民。
: 起始的人口如下
: 香港岛 7,500
: 九龙半岛 800
: 新界 100,000
: (依维基对三地的介绍)
: 当时香港岛的居民主要说围头话,蜑家话次之。新界居民则是围头话与客家话各半。
: 注意到了吗?香港原住民不讲广州话。
: 是的,如果我们以1842年香港岛割让为分界,那么现今通行在香港的广州话是彻头彻尾的
: 外来语言。
: 其实呢,甚至连 HongKong,都是从蜑家话的发音而来,而不是广州话。
: 广州话是香港岛在英国统治下成为通商口岸之后,大量的广州人为了经商来到香港而带来
: 的语言。
: (依维基相关条目,尤其"香港粤语"条目)
: 除了广州话,其他中国语言/方言的操持者也逐渐进入香港,
: 特别是国共内战后,为了躲避中国本土的战乱与共产党统治,各路人马都逃到香港
: 香港的语言因此变得非常丰富多元。
: ˊ
: 有人估计1966年时,操持广州话的人占香港人口约60%,
: (刘镇发(2004)香港两百年来语言生活的演变)。
: 而以客家话为母语的香港人口,
: 在1966年尚有约15%,但去到1996年,也就是英国统治香港的最后一年,只剩1.2%。
: (徐智俊(2019)香港客家语言复振与客家文化复兴。表六)
: (另可参考 https://zh.wikipedia.org/wiki/香港语文)
: 这样的暴跌,已经不能只用二战/国共内战之后,香港移民人口激增,导致客家人的人口
: 比例相对减少来解释了。
: 目前的主流解释是,容我继续引用徐同学的论文:
: : 真正对客语造成存续威胁是政府的语言政策。
: : 1967年发生六七暴动以后,港英政府决定选择广府话作为统一语言...
: : 这一政策让本土语言:客家话和围头话开始衰危。
: 什么是六七暴动?
: 为什么这个事件重要到让港英政府决定扶植广州话来一统江湖?
: 香港虽然在19世纪时交给了英国统治,
: 但香港居民在心理上一直不认为自己英国人,甚至也不认为自己是香港人,
: 他们认为自己是中国人,至少是文化上的中国人。
: 以语言为例,英国统治时期操持香港粤语的人认为自己讲语言的是中文,而不是广州话。
: (郑立(2017)香港的“中文”,和香港认同的来源)
: 这样的心理背景,让PRC与ROC得以介入香港的政局。
: 1960年代,香港居民贫富悬殊,对港英政府颇多怨恨,
: 香港左派人士利用这股不平之气开始鼓动工潮,最后酿成六七暴动。
: 维基百科定义这件事为:
: 中国共产党支持者企图推翻港英政府,在香港实现赤色恐怖主义。
: (https://zh.wikipedia.org/wiki/六七暴动)
: 下面继续引用香港乡民郑立chenglap的看法:
: : 六七暴动的结果,让英国人重新检视香港的所有政策,其中一个结论就是...
: : 香港是由太多身份认同不同的人组成,每一个人都不认为香港是自己的地方...
: : 要避免暴动再次发生,
: : 不可能是说服这里的人去效忠英国,也不可能说服这里的人去效忠中国...
: : 因此需要效忠的对象是“香港”。
: : “香港人”这个身分认同观念是那个时候才开始提倡的,
: : 粤语这种低政治性的语言就被提升到接近英语的地位...
: (另可参考维基"香港语文"条目)
: 那么,具体地说,港英政府在提倡广州话的同时,如何打压其他语言/方言呢?
: 依维基"香港语文"条目所述:
: 1. 广播电台停止其他语言节目。
: 比如香港电台取消客家话的新闻报告及天气预报。
: 2. 限制学校只用广州话授课。
: =====================未来工作=====================
: 接下来个人想抽空找找看实际上港英政府的法律规定到底如何?
: 比如是否明确命令必须立刻停止非广州话的节目,
: 又或是校内说非广州话的学生是否会有处罚等 (特别是在客家话盛行的新界)。
: 感谢版友们阅读。
: 对于上述资料与查证方向,如能获得指教,深感荣幸。
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2021-04-24 09:48:00
顺带一提、香港是有小量围村说闽南语的。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-04-24 10:30:00
以前有澳门同学,他说“香港人的广东话跟澳门不一样”XD
作者: moslaa (万变蛾)   2021-04-24 12:31:00
刚回复后,我再找了一下资料,发现这个讨论串很好https://www.zhihu.com/question/58134850其中一个 牙擦雀 的观点跟版友的看法相当接近

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