Re: [观点] 最新台湾汉人起源学术论文

楼主: x23x (xxxx)   2020-12-13 20:51:08
→ saram: 请问澳洲新西兰人中有多少原住民血统?12/13 06:53
澳洲有段时间非常鼓励从各方面(血缘、文化等)同化并消灭掉原住民
澳洲有所谓的失窃的一代(Stolen Generations),即强行把白人原住民混血儿
带离原本家庭,寄养在纯白人家庭或政府机构,教育他们主流白人文化和价值观
并希望他们代代与(纯)白人通婚,最终原住民血统淡到可忽略。(breed out the colour)
参考右图,引自英文维基Stolen Generations条目 https://i.imgur.com/I2ob0F1.jpg
当然我个人是猜测在澳洲白人(或者说,从外表上看起来偏白人的人)里
完全没混到原住民血统的仍占大多数。不过澳洲饶舌歌手/model
Iggy Azalea说过一段令我感兴趣的话:"我的家庭是跟随到澳洲的第一批船队
(First Fleet)来的,已经在澳洲很久,超过100年了。如果你的家庭在
澳洲那么久,那你也多少会有一点(原住民血统)。我知道我的家庭有因为
我们有种眼疾是只有澳洲原住民才会有的。" (来源:https://bit.ly/3ne3lLq )
所以看来,澳洲也是有流传着"有某某特征表示你有原住民血统"之类的传说,
虽然我觉得有待验证吧。
而新西兰白人和毛利人通婚似乎是比澳洲更加普遍的事,2013年人口普查的资料显示,
当年新西兰全国约424万人里有26万人说自己同时拥有欧洲和毛利血统,占6%,
纯毛利人当年约有28万。
作者: saram (saram)   2019-12-13 06:53:00
请问澳洲新西兰人中有多少原住民血统?所以我一直不认同没有唐山妈这论点.人口繁衍是很简单的事,人多是农业社会需求.
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-12-13 22:16:00
https://tinyurl.com/y3mkoqur “没有唐山妈?:拓垦时期台湾原汉通婚之研究”啊 这篇不是x大要的DNA研究 我贴出来后才看到x大的修文
作者: saram (saram)   2020-12-13 22:23:00
对中国渔民来说要把女人送到台湾来落户非常容易.颜思齐时代就有汉人驻守在北港一带了.娶番妇,买番女也是常见的.对客家人来说,他们深入未开发的山林,要永久居留,凭他们的财力与工具根本很难得到福建来的女人.以此推论客家人基因里比闽南人还多些原住民的成份.但不仅限于平埔人.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-13 22:31:00
介绍各位一个新西兰鞭金团 Alien Weaponryhttps://www.youtube.com/watch?v=5fqT2GoabVY团员三人看起来都是金发白人,但他们都有毛利血统他们创作的歌曲大多与毛利人的历史、文化有关https://youtu.be/5kwIkF6LFDc Kai Tangata这首歌歌词全部都是毛利语所以新西兰人之中,同时有白人与毛利人血统的比例不算低像电影《鲸骑士》的那位女主角就是
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-12-13 23:42:00
不过我前面贴的论文中有提到别人的DNA研究 有两组不同的人研究台湾汉人母系中来自原住民的血统 分别是26%和21%
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-12-13 23:49:00
《平埔血源与台湾国族血统论》p 144有段针对mtDNA的整理
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-12-14 12:59:00
andrew大贴的那篇不就是让教主跌下神坛的关键吗XD
作者: hit0123 (@@")   2020-12-14 15:38:00
记得日本时代的户籍资料好像显示台湾原汉其实很少通婚 不知道有没有仔细的相关研究?
作者: chrischiu (mini)   2020-12-14 16:14:00
当时的原是指高山族,平原几乎汉化不容易分别
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-12-15 00:39:00
“教主”都在上个月这篇whole-genome挂名了,就剩“教徒”还选择性没看见。科学问题就科学解决,一直闹没意思。总结来说,有没有混血?有,但比例不高,且还可能是渡台前就混了一些。
作者: saram (saram)   2020-12-15 02:14:00
日本统治时,平地已经全汉化了.只是粗略分出汉番.他们的姓名都是汉字.可想其语言也已经汉化.另外平埔人是母系社会,这和汉人相差太大了.平埔人汉化之后,无可避免的变成一个父系社会,有了父姓传承宗族观念始建立起.不过细分基因,好像对族群融合没什么帮忙.
作者: chrischiu (mini)   2020-12-15 08:27:00
网络上看平埔族相片全都是汉服,跟高山族很大不同同样是南岛语系,长期的演化下平埔族与他们高山的同胞也会有些不同
作者: hit0123 (@@")   2020-12-15 13:03:00
平埔族群是否全是母系 这个可能有疑意吧?
作者: saram (saram)   2020-12-16 03:21:00
演化两千年也不会有这样大的外型差别.我看过台东的原住民小弟,眼瞳是浊的.皮肤很黑.平埔人不会这样.而同样高山族(其实是低海拔而已)也相差颇大.若是外来的,祖源也十分复杂.还有黑矮人.
作者: moslaa (万变蛾)   2020-12-16 05:17:00
我想提出最新推论可能啥阿美/泰雅/邹族的祖先,是第一代来台的人,成为现今南岛语族原住民,所谓平埔族,则再晚一些,这样能解释为什么平埔族在平地,现今主流原住民靠山,说穿也是后来者压迫先到者转去较艰困的区域居住,这也解释了为什么平埔的长相跟原住民较不同。且,这些后来的平埔,本身也大量留在今天的福建广东等地,这就解释了为什么台湾多数人的基因组成会跟福建广东汉人接近,因为说穿大家都是平埔后代以上解释大概是最能同时满足台湾血缘国族说法与科学基因分析结论的假说了。
作者: saram (saram)   2020-12-16 05:30:00
关于高山族是迫于生存转入山林,我看法不同.各族的文化,观念不一样.说是一种偏见也行.在山林里居住,有自然环境保护,他族难以侵入.也算一道围墙.排湾族就喜欢躲在山林中.但平埔人完全相反.我看过一本书说福建先民搭船到台湾,在船上看到一堆原住民坐在岸边土堆上和他们相望.当时闽南语的埔代表水岸平地(如台江边的七股)就把这些人命名为平埔人.清代的古地名有不少X埔的.如内埔,大港埔,三重埔....屏东的平埔族(也就是汉化平埔人)也喜欢住靠海地方.如坊寮一带.记得还有盐埔这地方.我认为平埔人在汉化后的人口大增,只是他们有了汉人名衔大众的注意力便不会放在族别上.那些平埔人再也回不来了.
作者: snocia (雪夏)   2020-12-16 09:09:00
阿美族自己的族源就很复杂了,有很白很高的也有像排湾族的,不同区域的语言还完全不通,他们有些族群有从东南方登陆的神话,有人认为是较晚才又从菲律宾迁回台湾
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2020-12-16 10:43:00
台湾早年瘴疠横行,中海拔其实是最舒适的,且不同海拔有不同生态和经济型态,说高海拔都是被赶上山的不甚中肯
作者: chosenone (获选者)   2020-12-16 12:45:00
瘴疠之说应该是跟外地人水土不服以及风土病有关吧
作者: jackliao1990 (jack)   2020-12-16 13:41:00
有些病菌在高海拔不能生村生存
作者: verdandy (无聊人)   2020-12-16 17:00:00
病媒蚊越高密度越少,海拔超过1000几乎就没了
作者: overno (狗不理)   2020-12-16 17:24:00
平埔族较不怕平地的瘴疠之气???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-12-16 18:32:00
其实也没有,毕竟长期人口就少,挂了多少我们其实并不知道登革热之类不说,但起码细菌感染之类的是有适应性的就像印度人吃一些看起来不卫生的没事,但外人进去通常烙塞其实有能力的通常都娶唐山婆,娶番婆在当时还是普遍地位低当然更没能力的只能当罗汉脚了淡新档案有不少财产争讼案,起中就有某黄氏因为丈夫亡故被亲友侵占地产,最后纪录是卖出开发权,带着孩子回中土所以唐山的其实有,但因为除了打官司留下文档,其他婚嫁可是没结婚登记的,纪录自然缺乏
作者: chosenone (获选者)   2020-12-16 20:07:00
白线斑蚊生活在海拔1500以下,但是山地原住民很少会住到那么高的,绝大多数仍然是居住在中低海拔。
作者: verdandy (无聊人)   2020-12-16 21:37:00
台湾登革热在解严之前不严重,所以会影响原住民的蚊媒病在汉人大量移入台之前应该不是白线斑蚊传播的登革热而是矮小疟蚊传播的疟疾
作者: chosenone (获选者)   2020-12-17 16:19:00
据说台湾是南岛语族分布的最北界,还是分化源头。真的为了躲热带病才上山,那何必往更热的南方迁移?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-12-17 17:05:00
出台湾说算是学界主流说法吗……黑潮终年向北耶。https://bit.ly/34kebbf
作者: snocia (雪夏)   2020-12-17 19:18:00
是主流说法没错,另一个说法是印尼,语言学上不支持
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-12-17 19:23:00
南岛“语”族,是以语言来认定的,以语言学的证据来看,台湾的南岛语言最复杂,代表时间最久,也就是说那些人的祖先从亚洲大陆来到台湾,在台湾形成最原始的南岛语之后再扩散到各地去。黑潮不会是阻碍,可以先扩散到菲律宾再继续扩散到其他地方。另外,同是南岛语族并不代表彼此的基因就接近,因为是以语言来分的,语言可以传播给邻近的基因不接近的族群。像美拉尼西亚人,例如斐济、瓦努阿图、所罗门群岛的人们,肤色偏黑且卷发,跟台湾原住民、菲律宾人、印尼人这些在外表看来就有差异,但都同属语族。所以若以语言学来看,出台湾说是对的,且是主流。^南岛

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