首先感谢乡民serenitymice在某你懂的大板贴文，
出于个人兴趣，我火速去找出来
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33170928/
Mol Biol Evol. 2020 Nov (上个月的，够新吧，笑)
先说，我非这方面的专家，
且好像也没啥理由 逼我一定要详细解读，
故我只是很快看一下，把我看到的重点(我认为的)，秀出来，
如有疑虑，请阅读原文。
直接看答案
https://i.imgur.com/qbfzXTG.png
这图似乎是作者群去比对几种代表性基因(不同颜色)，在各族群基因中的百分比，
理论上，百分比模式越接近的，表示这两族群越可能共享相同祖先。
就我看来，研究结果其实各打了蓝绿基本教义派的脸：
绿营爱说：
台湾汉人其实是汉化原住民(平埔族等)，跟中国人没有关系。
错，台湾汉人就不是台湾原住民。
蓝营爱说：
台湾(汉)人是中国(汉)人。
错，台湾汉人的基因组成"目前"最接近新加玻汉人。
如果要从基因定义国籍，那我们其实是新加玻人 科科
这结果很容易解释，因为双方的祖先来源差不多，
下图摘自维基百科，新加坡的人口调查
https://i.imgur.com/U1UKZdi.png
在各自的岛上再次通婚混血后，自然基因模式会很像。
一个有趣的点是，我个人认为次于新加玻汉人 接近台湾汉人的，
居然是少数民族 土家族
原因我不知道。
结论：
"想像的共同体"，真是一本奇书/神书，我认为该列入国高中生的必读书籍。
任何想用"想像的共同体"以外的事物，
比如"血源/基因"，来为国家的统一/独立找生物学上的基础，
都必然被科学打脸。

想到一个有趣的点不知道如果把台湾汉人，进一步区分为浊水溪以北 跟浊水溪以南喔 不不不 这样不够好玩 干脆改成台北市 与台北市以外不知道这样比，会不会找到不一样的模式 哈哈

你的结论蛮奇怪的，新加坡也是移民社会，你的结论只能说两边的血缘都是来自闽南潮州一带，定义那边是中国人那就代表两边都是来自中国。何况新加坡论历史还没比台湾早。

新加坡的闽南话跟台语很接近 李光耀是客家人礞g家族血缘接近也正常 因为闽粤人也是壮桐语族汉化而来 台湾原住民也有从那边移来的 平埔族走婚习俗 中国西南少数民族今天还看得到

中国汉人本来也是想像

新加坡汉人和Chinese Cantonese最接近台湾汉人 这结论里的Cantonese是指粤语人口还是广东人？从闽南裔为主的新加坡汉人直接跳到广东 那闽南是什么情况呢 样本问题吗

补充一下一些人对这个研究的解读https://reurl.cc/bRKKYl

没多少人否定台湾汉人跟中国人没关系，倒是不少人认为台湾汉人有混杂到平埔族血统，而且这张图只有泰雅族和阿美族，原住民各族差异不小，单拿泰雅族和阿美族就能代表整个原住民??另外这张图也无法证明台湾汉人是否混杂平埔族血统而且这篇论文的总结是台湾汉人有中国北方汉人，南方汉人，日本人和"南岛语族"。靠北，那不就是在说台湾汉人有南岛语族血统?多不多是一回事，但就是有啊

“从基因定义国籍”这件事本身就是很没有意义的而且就是有一边人“从基因定义国籍”吃豆腐另一边也“从基因定义国籍”反驳回去就是你前段说的蓝绿两边的说法，我觉得这些都很无聊

混到是一定有混到，比较争议的一直都是比例问题吧，这篇论文不就在谈这个问题

你这完全是匝稻草人在打，我从来不认为台湾汉人是100之百汉化平埔族，我的论点就是有唐山公无唐山妈，该篇论文有指出台湾汉人有混到南岛语族，但他根本无法分辨这些南岛语族究竟是台湾地区或是非台湾地区，而我顷向是混到台湾地区的南岛语族至于新加坡汉人，难道没有新加坡汉人本身就代有南岛语族血统，因此跟有混到台湾南岛语族血统的台湾汉人基因比例相近的可能性?原来一万人可以代表2300万台湾人啊自己在那边匝稻草人打说假设台湾汉人是100之百汉化的平埔族就很可笑幼稚，怎么看你都很想把族群认同和基因绑在一起那一万人假设我拿49年后才来台的外省人(没跟原住民通婚)也能证出跟中国汉人人基因相近啊，如果拿的1万人是高雄台南等地嘞?一堆高雄人台南人长得跟东南亚外劳和南岛语族一样

这符合古汉人和百越、闽越混血，然后往海外移民的历史轨迹土家族也是古代南方蛮夷残存的一支，感觉血统接近合理

华南汉人是古汉人和闽越族混血 所以华南汉人本来就可能有东南亚人外貌 因为东南亚人也是来自华南狴H东南亚外貌基因是在华南混血时就有了 并不是到台湾才跟台湾原住民混血得到此种基因

其实印度也是啊 亚利安人根本不是最一开始的

土家族本身也是混血的少数民族，看一些研究他是藏缅语族（古羌人的一支）和武陵当地少数民族（百濮）融合而成

有可能是平埔族人数少,因此混血效应不明显. 不然就是西部平埔与百越关系比较近.

有唐山公无唐山妈的话，研究结果根本不可能是这样。而且这不是孤证。过去粒线体（母系）研究也是类似结果。难不成中国东南沿海长期到台湾抓平埔族女子回去生小孩？

"难道没有新加坡汉人本身就代有南岛语族血统" 我自己是想不太到新加坡汉人何时有机会混到南岛语族血统 记得绝大多数的马来西亚和新加坡华人，也就是新客，跟周围的南岛语族原住民通婚的比例非常低，主要因为宗教习俗等有很大差异，好像还有英殖民政府刻意分而治之的因素? 我不确定是不是真有这回事但是土生华人就跟南岛语民族就大程度的混血

请问澳洲新西兰人中有多少原住民血统?澳洲先移民以囚犯为主, 航程非长远,从英国到亚洲边边...结果,澳洲白人一点都不相澳洲原住民!我可以很直断的说,即使台湾不存在原住民,汉人一登陆,迟早生得满满的闽南人客家人,并且男女比例是一半一半.原住民和闽南先民通不通婚,混不混血,都不会影响结果.没有唐山妈是错的!在清朝时期大量合法垦殖移民中就有唐山妈了,一直到日据时代还在招漳州农民家庭来垦殖.南洋也是一样.泗水那边客家人很多,也都是汉人长相的.不管女性移民再少,一样会繁衍大量汉人后代.中国女人生孩子速度简直像生老鼠.女人就像冠状病毒,一个就生七八个,一半女生,下一代也是生七八个.两代就多少子孙了?以马来西亚为例,华马通婚的后代是有的,叫娘惹.但不多.但是台湾平埔族外貌较像闽南人,也是扁鼻子,肤色一样,混了血也不容易看出来.难怪有人说平埔族的祖先是来自中国东南的原住民.而在屏东半岛的原住民就比较像巴丹岛土著.不一定要混血,平埔人可以扮演汉人,演到你我看不出来.他们的庙也不大像沿海地区的闽式宫庙(如妈祖庙).他们有玄天上帝一类的神明.规模也较小.甚至整村都信仰天主,圣母的.他们自古就喜欢亲近汉人,学习汉人语言与穿着.不像排湾族那样老是躲在密林里,偶尔出来割人头.我的理论是,不必太区分平埔人和汉人,他们就算不通婚,今天我们看到的状况(外表与气质)还是差不多.但高山族(指平埔人以外的原住民)也没有通婚就差很多.去澎湖观察吧.那里原住民成份极少.全是福建闽南来的.七美岛的纯度更高.如果你不太政治正确,可以到金门岛观察.纯种原住民(其实各族都会混)在台湾很少了.

认真讲 我有看过以前平埔族女性的照片，长得确实是扁鼻大眼黑肤，就女版蔡阿嘎，跟中国东南民族确实像，所以不排除台湾平埔族跟中国东南民族血缘关系非常近

就是南方汉人啊 新加坡也是南方汉人移民过去的 跟移民台湾是一样的

然而中国东南地区的少民却不以“扁鼻大眼黑肤”为特征

楼上，关于台湾平埔族的基因比例究竟如何目前没有定论，而且平埔族的长相跟高山族实际上差很多，google平埔族然后点图片就会发现中南部的台湾年老女性有非常多像平埔族

清末时代已经有照相机了,不少照片里看到原住民但难以确认

平埔族和中国华南少数民族都有走婚习俗 这不是巧合

哪一族的.就在台南一地有山地原住民与平地原住民,两边的混血也难免.日本学者给台湾原住民分类也是以熟番和高山番简单分别.简单的说熟番是讲汉语的,高砂族是讲各住民语的.即使是高砂族,如花东amis也已经开始汉化,有汉字姓名.大分事件后日本政府竖立纪念碑上死难的揹工有姓潘的,是平埔族与阿美族两类.但布农族人就用日本假名了.他们没经汉化过程.外表分类比较容易.如屏东苏嘉全家族,一箩筐的排湾脸型.苏嘉全的女儿长得就和外国人一样.他们拍原住民电影不必化妆.

我个人是认为从中国移民过来的人有非常多都是跟平埔族妇女通婚啦，毕竟平埔族的黑白照片真的很像台湾中南部的年老女性。而且外省人不少都和高山族有通婚现象，我就不信同样从中国过来的移民没有跟平埔族有通婚情况。清朝两百年里只有35年是准许带家眷过来，其余最多就是男性过来，而且35年里有21年都是1874年到1895年，其余的176年里几乎是男性单身来台，这匹男性当然选择跟平埔族通婚，就跟外省人选择跟高山族通婚一样。苏嘉全的女儿图片网络上就有，长得不错但哪里像外国人???

这当然不是白皮肤的老外了.纯平埔人实在难找.即便在屏东,也有多种族混居情况,婚姻生子在所难免.

你说的长得像平埔族的中南部中老年女性 到福建广东到处都看的到喔

我是指他女儿五观根本不像白人，还有福建广东譬如香港我有去过，跟平埔族有差不少香港人就是广东人，长相跟台湾黑白照片时期的平埔族和现在的中南部年老女性差不少

即时平埔族是南岛语系,汉人的人口也有压倒性优势,基因影响也是极微小

平埔族本来就是南岛语系，而且211年里有176年是禁止来台，所以很多都是中国移民单身来台，只有35年是携家带眷，这符合有唐山公无唐山妈这个台语俗谚

楼上也太高估清朝的统治力，禁归禁，偷渡很难抓也抓不到吧台湾岛上的清兵有空抓偷渡，还允许你各族群三不五时械斗?

啊你偷渡携家带眷很容易?正因为台湾岛上的叼民很难管，所以主管台湾区的清朝官员才对台一直有禁令啊清朝本来就不弱，至少比明朝强啦，只是因为西方武力科技在明朝时就已经是世界第一，然后大航海又刚好撞到清朝，才显得清很弱

https://tinyurl.com/y3mkoqur “没有唐山妈？：拓垦时期台湾原汉通婚之研究” 这篇文章中有提到其他两组人做的DNA研究 台湾汉人的母系遗传中有26%或21%来自原住民

而且如果禁归禁很难抓，那自乾隆开始就全面开放携家带眷来台不就行了?反正很难抓麻，那就直接开放。但事实上乾隆40年只开放携家带眷来台两次，而且只有两年，那不就代表海禁来台颇严格 ?

很难抓不等于要直接开放

台北大学??而且我前面就有讲那176年里是中国移民来台是单身居多，很少带中国女性来台

台北大学怎么了吗？ 文章作者是台北大学的副教授 又不是台北大学的学生

真的很难抓的话就不会有几次是携家带眷开放啦，正因为禁到后来发现台湾岛上汉女太少，才开放几次携家带眷来台我有认为说是台北大学的学生喔?

A大说法的来源？ 有几次开放携家带眷是事实 但原因未必是A大所认为的

whole-genome SNP都抽出来分析了，还有人看长相如何如何

用常理判断不就知道，我倒想知道不少人认为携家带眷偷渡来台不会很难得根据在哪，台湾海峡在大航海时发生好几次沉船意外，不管美国法国统统沈给你看

这种“长相证据”和什么“脚小指多一小片”等谣言还扯

用常理判断也可能是发现禁止的效果不彰 所以开放 但一开放又增加太快 所以又禁止 如此反复

对呀 1万人代表2300万台湾人，不到百分之一的人代表

台湾海峡的沉船是不少 但大航海时代大西洋的沉船也不会

少到哪里A大 在统计学中 统计超过一千人的误差就小于3%了 统计一万人算是超多了

清朝连满人自己老家外东北都被俄国不费一兵一卒占了

如果不懂抽样统计可以不用多嘴自曝能耐多高

反正你说的跟我说的目前台湾学术界都没有定论，在这

清朝皇权不下乡 乡村控制由地方仕绅代理

从清朝收税能力来看 它能掌控的户口很有限用你的话反问 丁家郭家可以代表全台湾??

没有定论？还是有定论但装做没看见？

没有，但他连台湾人具备阿拉伯血统都测不出，我就不信这论文有多准

少到一定程度本来就测不到好吗 俗谚作为证据的效力比不

主流的DNA足人类迁徙足迹重建是华南-台湾-南洋

上基因证据好吗

台北大学的教授论文就能当作定论?

某某家族如何如何怎么这研究没有抽样到？烂透了对吧？

那位大学教授是美国麦城威斯康辛大学社会学博士

100%的阿拉伯血统只要传五代都没再碰到其他有阿拉伯血

你何不看看这篇论文倒数第四个作者是谁？

赶问某A是哪所很威的大学毕业?自己的判断必为主流?

“教主”都出来认了，“教徒”还在起哄。

统的人就只剩下不到5%了 而且这还只是在这个家族中 如果有这家族血统的人占全部人的5%的话 还要再乘上0.05我没说一个教授的论文就能当定论喔 但该论文中提出的证

反正我是不相信1万人能代表全台湾本省人啦，路上十个人大概就只有3个人会信1万人能代表全台湾本省人。拿一万人来代表全台湾本省人就好比拿一万名支持韩总机的外省三代来代表全台湾外省三代。

据明显比A大所提的强力很多这是数学问题 不是看A大信不信

教主是谁呀

学过统计就知道 多少样本数误差会剩几%教主就是林妈利啊 不是你们最爱的"主流"学者??每次谈这议题 你们都拿她的研究 像圣经一样

很久没来逛，结果一来就看到有人在开地图炮引战

结果"主流"学者写的论文 被某主流人士喷采样不可信

如果是汉人女子来台的话还有另一个来源：人口贩卖《潮州府志》：“康熙五年，续行迁斥，穷民潜藏严薮，捕鱼晒盐者，渠魁丘辉、沙浦六兄弟遂统以为盗，掳去各县子女不可胜计，内地之不逞者又潜为之援”。邱辉流劫海阳、揭阳、澄海、惠来、普宁数百十乡寨，“掳去妇女前后不啻数万，以貌之好丑估价听赎，否则卖台湾为婢妾。另据《台湾外纪》中也有相同的记载，“时邱辉自踞达濠有年，横行无忌，官军无奈之何。所有掳掠妇女，悉系台湾船只贩卖”这点也是需要注意的地方

偷渡不需要一次把女眷跟着带走 分两次来台即可多半是男的先来台扎根 老婆再偷渡来台跟老公团聚当时帮忙女眷偷渡的船队很多是奸商 骗上船后开往别地后上岸卖掉妇孺

走婚不是华南少民 而是西南地区个别少数民族

补充一下，我刚刚那段潮州府志提到的年代为明郑时期但后来有没有人口贩子卖女子来台湾因为还没找到相关文献所以不清楚

论证女子来台尚不用引据偷渡的情况 光是清治台湾 超过一半以上的时间都开放平民携眷来台就够论证了

基因报告跟俗谚比一定是基因准吧

我只是破解某人的"偷渡女眷一定要一次带走"迷思

我知道 某人想表达台西丁氏和鹿港郭家 是个百万级的族群 没在样本内就根本不足以称为取样

查了一下某A的推文纪录 恩......对他多一点包容和耐性

马来西亚华人和马来族碍于宗教法很少通婚.但与印度人通婚倒没障碍.只是东马较多原住民.但这些原住民是否与台湾的同一系就难讲但总归一句话.女性的数量少不会长期影响到繁衍后代.经济能力才是要因.汉人因为经济能力强,生活条件好,他们子女死亡率较低,但原住民就算没被压迫,他们的繁衍速度就赢不过汉人移民.一百年过去,两个部落的人数就趋近,两百年过去,原住民就剩一点.这你若会写电脑程式,或善用试算表,可以做一个数据模拟.也就是说即使汉移民不与平埔人通婚生子,三百年过去,台湾岛上的汉人人口一样压倒原住民.更别说原来平埔人的部落已经彻底汉化.汉化是压死骆驼的最后一根稻草.只有基因才不受影响.基因不会因为你的语言和思想而改变.

陆权思想的清朝 海上力量薄弱 海岸线又长 是能抓多少偷渡? 清廷自己都评价台湾的官员全国素质最差以为未开发帝国边陲的户头很容易掌控?

“华脑粉红”...？？？ 嗯........用这个词不太好吧？我先自承我也用过类似但反向的词 然后被警告然后所有研究过清代地方历史 尤其是像台湾这种边疆地区的应该都不会赞成政府的控制能力强...

他已经被检举了啦 A了他在其他板的推文之后 其实不意外

楼上两位整天绿共的就不要装得自己多有理性啦^_^读文组法律书读到不敢承认对面就是中国唯一合法政权，只敢以中华民国宪法的框架下称对面为对岸是蛮可悲的

我在本板有用过任何一次“绿共”? 别把没说过的话硬塞进别人的嘴巴里 文组法律碍到你了?有种上法院全部自己来 别找诉代或辩护人或去法扶某些人键盘后面很嘴 到时候上法庭结结巴巴的不知所云假会结果败诉了才来靠夭法官都是法匠或者恐龙三小的

我有说你在这版用过绿共?好啦好啦，那么气干嘛，我被一个认为"不承认蓝绿一样烂就是绿脑"的人嘴说没脑子都没生气，你那么气干嘛，阁下消消气，助您有美好的一天^_^

你嘴楼上两位不是我跟hit不然是谁?

我指的是你在别版用过绿共这词，并没有说你在这版用过，好了啦，我在网络上也不只一次被人塞过我从没做过的事，我也只是过去就算了，阁下火气那么大干嘛，请消消气，如果冒犯到阁下那我道歉我言词过于粗鲁^_^Peace&Love

八卦板百无禁忌当然什么都能嘴 在学术专板就是得收敛

AGENT大你知道什么是统计学的随机抽样吗...

统计中学都有教吧?而且有些基因是隐性的 不见得会表现在外表上所以看外表不能断定一定没有某基因

绿营爱说??蓝营爱说?? 有也是少数人吧...

你认为琉球人才是生物学意义上的初代日本人...

该回政黑的回去吧，玻璃心最擅长满嘴不在意结果超在意。

某马迷兼前任柯粉还在啊那篇废文被嘴到不敢回我还真的不在意，因为那篇论述逻辑真的蠢得要命

TED大要小心不要被钓到

很明显超在意的呢，乱套帽子都不知道在套谁。自己被嘴爆了还在幻想自己嘴爆人，难怪上面讲一堆完全没根据ww

看到有人被打脸崩溃，就该推了

事实上这世界就是没有纯种XX人。汉人也是几千年来混血的产物。深绿那套逻辑是用来对抗"中国台湾血浓于水"的说法才跑出来的。

叶高华六七年前就研究定论了,台湾汉原通婚极少,有唐山公无唐山妈只是很早期现象,去找找地图会说话吧

讲的好像新加坡汉人不是中国过去的一样...觉得你这样汇整别人研究有点曲解

经过这次 以后原po应就知道尽量避免文中出现颜色字眼:p

新加坡人知道华人,不知道什么汉人.汉人这概念在中国是对照其它少数民族如蒙满藏苗等族.新马华人都是中国南方沿海移民后代.那里属于汉民族.难道新马有蒙古人吗?同样韩国人也对中国少数民族缺乏概念,顶多知道安东有朝鲜族都统称中国人.(韩日都一样)台湾原住民常说的白浪就是中国来的汉人(或汉化平埔人).台湾人很少提到我们是汉人这句话.对原住民才这样说.总不能说你好,我是白浪.原住民会说我们XX族,他们是阿美族...但碰到西部人就说你们....你们.....(他不知道对方也是一个"族"?)一向都尴尬的啦

你们平地人。但这种事几乎都是双方知道就好，不必说出口楼上说的汉化平埔人（当时称熟番），其实山地原住民知道他们跟汉人是不同的

永远不要替外国人置换名词.他们怎么说就是对的.

白浪就是在称呼汉人，没有别的清代前往山地原住民部落访问的传教士，会雇用熟番当向导

韩国人说"中国人"就不要替他更正为"华人".那会混乱.

或当苦力及翻译，因为比起汉人，他们与山地原住民还是比

你把"华人"一词放到网络翻译机里翻英文看看是什么?

楼上的,那是清代的事情.如今整个台东满满的汉化平埔人了.谁有分得清你的基因?

他们自己知道，至少现在没什么人在说白浪两字了

好玩.我真的要请一位原住民在市井之间帮我分辨平埔人和汉人https://www.youtube.com/watch?v=6q9tzBx8KMc阿美族阿嬷唱白浪的肛你娘之歌.可以证明白浪是种田的.光绪年间西部平埔人迁移到卑南溪沿岸开垦农地.和卑南族,阿美族间有密集互动,包括战争.台东原住民的语言常借自汉词.譬如"外省人"的意思为"外族"."嫁给外省人"的意思是女生和外族结婚.还是要详细的问当地老人说:那到底什么意思?他们的语言由他们诠释较好.虽然他们表达能力有限.

唐山妈又不用一对一配对，而且古代都生7-8个，连跟遥远的南洋汉移民都能保持了，娘惹那种是少数，他们能带了更近的台湾不能？然后不用太高估清廷对台湾的控制力，台湾当时就化外之地，在乙末战争时清廷都还不能完全控制台湾，第一个统一本岛的政权叫日本

清廷当时保护原住民，而且禁止汉人入侵原住民领地，也禁止汉人杀原住民抢原住民土地所谓的有唐山公无唐山妈，更多是汉人杀光原住民后，用来主张自己对原住民原有土地所有权的一种大内宣

那句俗谚是现代杜撰的吧 因意识形态发扬光大 不见于故纸堆 不是真的俗谚 不能以之为前提

台湾下层阶级娶原住民为妻是常见的.这些女性就是"番仔妈"所以出现这种"没唐山妈"论调也难怪了.但以常情推论,中国移工来台湾打算落户,甚至应召农垦,把子女带来台湾也不意外,反正不回中国了.子女长大婚嫁,这还需要去娶番婆?古人结婚早,16岁就能生了.越早生头胎,孩子生越多.平埔人部落汉化后,每个女人都是山寨的唐山妈!平埔人消失了吗?没有.只是回不去了.