推 DarkHolbach: ㄕC颠人家都能让苏格兰独立公投了，中国能吗？ 08/11 16:39
→ DarkHolbach: 现在人家民族主义已经式微了 08/11 16:40
小弟很久没上来看，看到这个留言，因为我对英国史特别有兴趣
(虽然我除了转机根本没踏上英国国土过，连港英都没有去过)
其实我认为英国/不列颠联合国王真正不简单的不是苏格兰独立公投。
不列颠联合王国真正了不起的是，大家如果常看英国的BBC等新闻媒体或历史纪录片会发现。
目前联合王国已经普遍认为本国是四个民族的合体。
也就是说把英格兰 苏格兰 爱尔兰 威尔斯当作四个民族实体。
我认为这一点很了不起在于，这已经打破过去一个国家一个民族(国族建立)，
或是一个民族一个国家的作法(民族自决)这两种常见的思想。
而是把联合王国当作是一个多民族的联合政治实体。
我觉得这种历史和政治观点比过去的民族国家来的有意思多了。

ㄕC颠人家都能让苏格兰独立公投了，中国能吗？现在人家民族主义已经式微了

然后英国就分裂了

是原本有分裂倾向，透过法理认同反而减少分裂倾向民族整并太难，国家认同简单点

其实也就承认客观事实而已，长腿爱德华把人家苏格兰王登基的圣石抢回去压在英格兰王座下面，几百年来苏格兰人都引以为耻，争取到近几年才获得同意拿回去苏格兰，但前提是英王登基时还是得配合仪式运回伦敦。爱尔兰独立是既成事实，北爱尔兰也没真正的停歇，就算麻烦最少，兼并最久的威尔斯都还有一定的文化独立性，大英帝国落日后，英格兰本来就没本事硬杠了，大家不要撕破脸，在一个岛上大致上还是有共同的利益

以前奥匈帝国不就是多民族?

这篇是嘲讽直到21世纪欧洲才摆脱欧式民族国家思潮吗

这方面真正做的成功的其实是瑞士...瑞士各个语区相互往来的程度其实不高(住德语区的人会更常去隔壁的德国而不是同在瑞士的法语区)但却不影响他们的民族认同和对公民义务(比方说服兵役)的想法

瑞士有个特殊点是有段时间在全欧四处当佣兵也许这让他们更能不坚持单一民族立国?

没打过败仗应该也是原因，像奥匈帝国如果没打参加世界大战的话，是不会就这样解体的

不如说是靠英国王室当纽带连结四个民族吧？苏独也愿意接受现在的英国女王当独立苏格兰的国家元首

另一个点是联合王国国会的席次里 苏格兰 威尔斯和北爱都有和选民数量相称的应选国会议员席次 能实际参与UK的政治运作过程 相对来说 当年十三州殖民地独立的原因就是著名的“无代议士不纳税” 缺乏代表其民意的国会议员当时英国呼咙的说法就是已经有被议员“实质代表”了简单来说就是能够实际参与国家决策过程是另一个关键

毕竟以前苏格兰王有兼任英格兰王

欧美的血统民族主义本来就是拿来操作的工具。早就说历史会不断轮回，把做过的事情再做一次，然后每次都有人以为自己那套是新东西…

神圣罗马帝国本身就多民族阿 选帝侯的安排与此有关

为什么讨论欧美的时候某几个亲中人士老爱讲一些充满优越感的话啊

亲中华民国有什么问题吗？有人全身不舒服发痒？

我想天启大爆炸应该是核能反应炉没控制好，把整个厂房炸掉吧，历史真的不断轮回（茶），美国佬也真无趣，中国17世纪就有的东西，曼哈顿计划还以为自己在搞新东西

瑞士表示没什么

其实不怎成功，帝国时代可以靠殖民帝国的自豪感与利益作为凝聚力，然而帝国解体后，苏格兰的民族主义就日渐高涨起来，近几十年苏格兰第一大党一直是吵苏独的苏格兰民族党，一个民族一个国家的观念还是很流行的

Scone石现在根本不算问题 隔壁棚京都御所的高御座还不是在天皇登基时要运去东京皇居“瑞士各语区往来的程度不高”不是事实住苏黎世不会跑法语区可以理解 伯恩佛立堡洛桑那边往来可是很多的

京都那是同个天皇换个地方在用，苏格兰那是被“敌国”抢去用，怎么能类比。

还好当年美国人没把高御座拿到华盛顿(误)