[请益] 从朝代国家转型成主权国家之象征

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-08-28 19:35:20
因为经常在这个版讨论OO朝代算不算XX国,
故连带会思考朝代国家跟近代主权国家有什么不一样?
特别是,有没有什么代表性的事物,能够呈现这个差异。
我不知道政治学历史学上怎么谈这件事,
(还请专家版友指导)
不过个人目前认为可以从国民效忠对象与这个效忠对象的"身分"来思考。
朝代国家的国民效忠的对象是君主本人(或王室),是人与人的关系
但主权国家的国民效忠的是制度/体制,是人与法律的关系
这可以从移民(转换国籍)时的宣誓效忠仪式清楚看到差别。
当你变美国人时,你的宣誓词如下
: ... 我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律,
: 对抗国内和国外所有的敌人...
当你变英国人的时候,你的宣誓词是
: ...成为英国公民时,
: 我将依法忠实的效忠女王伊丽莎白二世陛下,她的后嗣和继任者。
这一点也体现在最高元首的称呼上。
在美国,因为你的效忠是 人与法的关系,
所以美国最高元首说穿也只是美国法律下的一个工作冈位,
简单称呼为"总统"
但在英国,因为你的效忠是 人与人的关系,
突然那种传统的称呼就跑出来了
因为朝代国家在本质上
是君王以他统治下的每个地区的大家长的身分来治理的
比如英国女王正式的头衔不是"女王"这样简单
1953年时她真正的头衔是
By the Grace of God,
of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas,
Queen,
Defender of the Fait
英国女王的还算简单。
我们来看俄国沙皇
全俄罗斯、莫斯科、基辅、弗拉基米尔、诺夫哥罗德的皇帝和独裁者,
喀山沙皇,阿斯特拉罕沙皇,波兰沙皇,
西伯利亚沙皇,陶立克克森尼索沙皇,格鲁吉亚沙皇,
普斯科夫的领主,兼斯摩棱斯克、立陶宛、沃里尼亚、波多利亚和芬兰大公;爱沙尼亚
、立窝尼亚、库尔兰和瑟米加利亚、萨莫吉希亚、别洛斯托克、卡累利阿、特维尔、尤格
拉、彼尔姆、维亚特卡、保加尔以及其他区域的王公;下诺夫哥罗德的领主和大公,切尔
尼戈夫、梁赞、波洛茨克、罗斯托夫、雅罗斯拉夫尔、别洛焦尔、乌多利亚、奥勃多利亚
、孔迪亚、维捷布斯克、姆斯齐斯拉夫国君和所有北部区域的君主;伊弗里亚、卡塔林尼
亚、卡巴尔德尼亚土地和亚美尼亚区域的君主;切尔卡斯亚和山地王公及其他的世袭领主
和统治者;突厥斯坦的君主;挪威王位继承人,石勒苏益格-荷尔斯泰因、施托尔曼、迪
特马尔申和奥尔登堡公爵
(我不禁眼睛一翻...)
又如
满清皇帝真正的身份其实是(汉人)皇帝+蒙古大汗+西藏法王
承上,
所以近代古老大帝国要转型成近代主权国家时,
就要面临一个法理上的挑战:
以前我是因为你是我的王,我才效忠,
现在你说你变成总统... 关我屁事?
从这角度看,还真要感谢满清王室,
因为他们的退让,在退位诏书中爽快宣布
: ...皇帝将统治权公诸全国,定为共和立宪国体...
: ...仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国...
满清得以相对地轻松转型成中华民国
相比之下俄国转型成苏联,就痛苦多了,
苏联的国土大致跟旧俄国差不多
但尼古拉二世沙皇的退位诏书可没说把统治权送给俄国共产党
其实他是把帝位转给弟弟,
不过以弟弟拒绝接受的形式 (哪敢接受啊,那等同死神的招唤)
终结了罗曼诺夫王朝对于辖下全土的统治权力
俄共没有从沙皇手上拿到法理权力的事实,
也反映在苏联成立的法理与历史经过
苏联严格说是很多共产国家的集合体而已,
(只是刚好这些国家集合起来后,国土差不多等于旧俄国。笑)
苏联刚成立时只有四个加盟国,
其他都是后来加入的,
也就是这段历史可以看成,
苏联之所以能够继承旧俄国,
是因为它以共产主义为新的胶水(本来是沙皇)
重新跟旧俄国底下的各民族,重签了一次立国契约。
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-08-28 19:44:00
1911汉人的种族仇杀可是很恶劣的杀戮,超过1864曾国藩南京大屠杀
作者: fw190a (las)   2020-08-28 20:39:00
所谓主权,其实是从外交互动上确立的吧,因为战争和交涉频繁,所以形成一套互相留个面子的规矩,最后变成成文规定王室贵族头衔这些法理上的统治权威,也算是主权的一种前身因为就是这套体系下的众人才要互相尊重,排挤不按规矩来的所以这套分析框架,拿出欧洲就开始不好使。但类似的统治手段,也算是渊远流长,所以这部分还是很多相似之处打完觉得有点歪楼..应该说,对统治者头衔的效忠本来很虚是上层在玩的筹码。但后来深化成为国家认同时有被继承概念
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-08-28 21:04:00
1F言论上面才有澄清,现在是连同一页的文都不会爬了...?
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-08-28 21:09:00
武昌被杀戮的满族平民绝对不在正当战斗范围汉族革命军绝对不是在战斗中进行必要杀戮,而是单纯对满族仇恨才下手
作者: duriamon (亚门)   2020-08-28 21:48:00
我是很好奇,板上月经文作者跟传教士们发文跟推文前会爬文吗?不是一直deja vu,无限repeat?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-08-28 22:29:00
谎言说一百次就变成真的了 他们就是在这样努力
作者: afv (魁羽)   2020-08-28 22:35:00
共产主义不是苏联的胶水,红军才是其实主权国家是把朝代国家给分裂了主权独立互不干涉取代封建朝贡关系
作者: hgt (王契赧)   2020-08-28 22:40:00
楼上说得不错,马克思主义也要马克沁来撑腰
作者: afv (魁羽)   2020-08-28 22:40:00
像英国中世纪时期是法国的封国
作者: hgt (王契赧)   2020-08-28 22:41:00
粗俗一点的就是毛泽东说的 枪杆子出政权
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-08-28 22:56:00
传教士这个词根本是好笑,排除异端专用
作者: CGT (Peter)   2020-08-28 23:10:00
欧洲君主常常有头衔是信仰的捍卫者,像是君权神授的历史痕迹
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-08-28 23:16:00
武昌屠杀满人之前才有文章在板上被打脸
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-08-29 01:13:00
英国从来就不是法国的封国,英格兰国王"个人"对法国国王有封建义务是因为他同时身兼诺曼第的领主
作者: DarthCod (鳕鱼)   2020-08-29 01:27:00
我觉得屠杀满人的议题可以回到之前那串讨论,与本文无关
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-08-29 03:38:00
人家考据文不看只会自溺妄想,知道自己是异端就好...
作者: sanae0307 (战舰神通)   2020-08-29 20:25:00
跟中华民国教汉斯林不合就是异端
作者: jackliao1990 (jack)   2020-08-30 19:45:00
版主都说离题了还在跳针屠满十天前就有人提 结果被打脸打到自己删文还在推文承认自己没仔细查证

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