楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-27 20:07:12小知识：花园口决堤
发生于1938年6月9日。
风传媒最近先后刊登了两篇跟这有关的主题。
淹死3名日军，却要89万平民陪葬！揭蒋介石抗日黑历史：花园口决堤事件
https://www.storm.mg/lifestyle/2883646?page=1
by 大是文化(余杰？) 2020-07-26
上文的态度看标题就知道，比较接近目前台湾人，至少是PTT多数乡民的看法，
这里就不转述了，反正要讲什么大家都很清楚。
下文提出党国观点(笑)，
其中有一些是我不知道的史实(应该吧，我没自行复查)，
摘出我觉得不妨一看的部分：
余杰为何“暗黑”民国史？从“花园口决堤事件”谈起
https://www.storm.mg/article/2909601?page=1
李明 2020-08-04
德国军事顾问法肯豪森战前在《关于中国抗日战备之两份建议书》中就建议蒋介石：
“最后战线为黄河，宜作有计划之人工泛滥，增厚其防御力。”
日军第1军参谋长的桥本群在中方花园口决堤后悔称：
“第2军要渡河进攻山东，是大事业；
如果黄河水涨，华北五省则以天然大障碍隔绝。但谋略须呈报中央...
不料敌方先下手。”
也就是说日军本来就有决堤黄河水攻国军的意图。
事实上，“花园口决堤”后，日军确实多次决黄河之堤水攻国军，
如1939年9月日军被汤恩伯、庞丙勋等国军反击后干脆挖长决堤口保护占领区，
再如1944年8月16日大陆交通线战役时，日军在西华和商水两个县掘开新黄河大堤。
(决堤好处)
第一，如果无“花园口决堤”日军会沿平原从平汉线南下，趁国军部署不及，提前三个月
开始武汉战役，机械化日军有地利，
如此国军从徐州、松沪新败里将会无时间恢复扩充和重新部署，
交通枢纽的武汉必会早三个月沦陷，如此国军会大受损失严重影响以后抗战的持续。
作者:
fw190a (las)
2020-08-27 21:56:00查了一下发现，其实淹死比例应该比想像中小很多，主要财产
楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-27 21:57:00虽然之前的版上文章已经触及，不过还是容我多说一次
作者:
fw190a (las)
2020-08-27 21:57:00损失严重，后续1942后发生的旱蝗灾饥荒才是真正杀手
楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-27 21:58:00不决堤，也挡不下日军，不过依照这思路，那么蒋光头直接投降好了，因为除了极末期外，任何其他时间，中国军队都无法真正挡下日军，顶多拖延，如果认为只能办到拖延那不如不做，以免多伤人命，依这思路，中国只能投降
作者:
fw190a (las)
2020-08-27 22:01:00桥本群那段比较诡异，照理说决堤时徐州会战都打完了
楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-27 22:02:00但史实上，蒋光头跟当时中国有识之士的想法恰恰正是要玩拖延，拖到国际局势改变，拖到美国下水这里拖一个月，那里拖两个月，这边拖三个月，最后奇蹟真的发生，日本人主动跑去招惹美国了原po可以google一下什么叫日本切腹，中国介错其实你的问题很像是在问，如果我这个数学公式不背或国文这一课我不背，会不会因此考不上医学系？任何人都不敢说你会因此考不上，但如果你每个公式课文都因此跳过，你觉得你考得上吗？到头来，还不是都背
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-08-27 22:11:00中共很喜欢拿这事件来抹黑蒋介石
其实当时更想脱苏联下水，而日帝也真的发疯去找苏联麻烦。只是就打那一场而已
帝国陆军已经当时像脱缰野马，只有打苏联和打美国两个选项，打哪个都死路一条，不过打苏联大概比较晚死
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2020-08-27 23:26:00主要是日本的机械化程度比不上苏联朱可夫将军调几个装甲师来就能辗压关东军其实当时纳粹德国跟日本没有充分做情报交流和技术共享，不然德国帮助日本更新军武设备，日本在零式战斗机、潜水艇、鱼雷方面共享技术，对两边都有帮助
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2020-08-27 23:42:00只能靠潜水艇交流资讯跟技术 我觉得根本来不及帮点科技树吧 更不提路途中被抓到的危险 >_>
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-08-28 00:01:00推
作者:
hgt (王契赧)
2020-08-28 00:33:00满好奇，当时候有没有人提出"首战即终战"的概念提醒总统??
楼上484忘了首战即终战是国防部讲的其实日军在很多时候也被国府军挡住八年抗战不少中共史观都会找骨头来黑国府 例如说前阵子八百上映后 松沪会战又开始炒起来就在讲国府军应该怎么打.
零战技术上也不是多先进到德国需要学，复制出来的薄皮嫩机，在机砲当标配的欧陆会更早过气。不过在鱼雷技术上，日本倒真是高了一筹
零战不是为了机动来削防护能力....在欧战高强度的空战下 大概也被喷火更快打爆吧
德国飞机腿短，当初是惊讶于零战的续航力，但据说德国专家研究过实机后结论是在欧陆不堪用
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-08-28 06:05:00零战高灵活与常续航力的一大因素是薄皮。而且它的机砲在实战中显现出阳萎式小便性能。
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2020-08-28 11:20:00决堤，不就是拖时间?? 就抗战而言，利大于弊，但就...老百姓来说....水深火热阿。
作者:
hgt (王契赧)
2020-08-28 11:59:00要当个聪明的中国人啊，水来了自己要跑啊当中国人本来就要有水深火热的准备啊，不然怎么当中国人
作者:
Kiri1enko (五项全能技， 三代老臣心)
2020-08-28 12:36:00这种对岸黑蒋的老掉牙话题 现在还拿出来用 XX一家亲
作者:
requiem (Babi Yar)
2020-08-28 14:04:00桥本群后悔没先下手绝堤?是说日本后悔没有早点阻止自己机械化部队南下?这史料裁剪说不通嘛。桥的原话又是哪里印的?
这个就中共一贯黑国军的地方 总说这么做死多少人 89万人耶 国军怎么这么冷血 你们也不要否认 因为有难民“逃”出国外描述这一切的惨状 我也是笑笑
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-08-28 15:28:00老共长春围城禁止百姓出城,相比之下才是最冷血的老蒋,日军都输给老共
作者:
reich3 (月涌大江流)
2020-08-28 18:20:00长春围城也是国共内战时，共产党方面的黑历史。
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2020-08-28 20:42:00长春围城，人间炼狱，唉唉唉唉也向列宁格勒围城饿死在粮食面前的植物学家致敬
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-08-28 23:40:00楼上你简述一下那植物学家饿死事吗?
作者:
saberr33 (creeps)
2020-08-29 22:27:00楼上会被桶吗？看戏中
国民政府可没有机会弥补花园口之后的损失相对荷兰跟俄罗斯 至少他们战后有机会回来重建有机会重新执政 自然有时间解释(或是洗脑)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-09-03 12:22:00蒋光头从45到48年这么长时间都做什么去了