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MidoriG (一条感情丰富的毛巾)
2020-08-06 09:39:38台湾对清朝好像没特别好恶
但是对岸厌恶清朝的倒是挺多，而且大都是因为剃发易服
辫子丑爆不说，如果不是外来政权根本没必要打上这种征服的烙印
如果满人入关后乖乖穿汉服留包子头，爱新觉罗改姓金
还会被认为是外来政权吗？
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thbook (包子)
2020-08-06 10:32:00拍一堆电视剧，中国哪有厌恶清朝
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moslaa (万变蛾)
2020-08-06 10:42:00我觉得你弄混了两件事:外来政权 与 合法朝代(即中国未亡)我不知道学术上对于外来政权有没有定义，要我来说的话，我觉得你弄混了两件事:外来政权 与 合法朝代(即中国未亡)只要下一个朝代的起家地点在上一个朝代的统治范围内就不算外来政权。准此，以唐代隋，唐并不是外来政权而以元代宋，当然是外来政权，鄂嫩河应该不在宋朝境内吧至于以清代明，这就要看你怎么想 建州卫 的地位了至于是不是合法朝代，这个问题很复杂，我只能告诉你最低标准似乎仅仅是下一个朝代有没有自认是该国之主，什么服制不重要 请见j1990版友大作
https://reurl.cc/j7X5AL清朝男人造型真的丑到无以复加，顶多只有正式官服能看，其他都呕呕呕
作者: duriamon (亚门) 2020-08-06 12:34:00
虽然我也觉得清朝男人头的造型很丑，但是不同世代文化的审美观本来就不同，像法国引爆潮流的戴假发套丝袜还有日本丁髷也没好到哪里去。
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iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2020-08-06 13:11:00更可怕的是古装剧已经美化了，真实的更丑爆
讨厌清朝用留发不留头残暴镇压强迫接受超丑审美观 恶心!
看古画，女真人那种剃发的发型还蛮像严重地种海秃然后留长发
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-08-06 14:41:00一样认为是外人，但抗拒心理会很轻，因为对传统文化破坏少直接强制压迫改变文化传统了，这几乎是满清被反最多的部份若是融合，那种族差异就会减少
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moslaa (万变蛾)
2020-08-06 14:56:00光看清宫剧，虽然是美化版本我知道不过我是觉得那样也很帅...至于真实版本... 嗯... 看老照片是丑，但我觉得问题是出在相较与今天，当时人营养不良，体格差也就是那样体格穿啥都鸟样，而不是辫子头本身不好
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chungrew (work hard, play hard)
2020-08-06 15:38:00有不同的学说和看法啦有学说认为 清朝是‘来自东北的征服王朝’也有学者认为 清朝是‘多民族融合的帝国’这是要怎么看？本土政权和外来政权又如何定义呢？
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nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2020-08-06 16:55:0021楼讲得没错，虽然蒙古人跟满洲人都统治过华人，但是蒙古人以蒙治蒙，以华治华，没有破坏中华文化，而满洲人则把华人胡化，大肆破坏中华文化
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cebu 2020-08-06 20:43:00同意楼上...这是华人现今文化认同错乱的根源满洲政权始终歧视汉族，除了薙发的恶政外，也排挤汉人干政这种排挤汉人防范汉人，演变成如今中共严防百姓的政治文化说西方白人歧视黄种人，不如先检讨满清是如何歧视汉族的
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-08-06 21:26:00大元依然被排斥，主要是种族分别的阶级对待满清其实对种族差别对待后来就变小了，这也是为何后来汉官员还帮助满人皇室掌控国家，毕竟形成利益共同体所以我才说，一开始没有薙发令，后面满清被排斥会减弱很多是否善待的观点，很多时候就是菁英阶层是否得利宣扬的
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saram (saram)
2020-08-10 15:09:00大清帝国是一个汉化的帝国.中国数亿人民没有满化,反而是满人逐渐汉化.八旗子弟变成北京市民,或苏州人,甚至有移民台湾的.没有满清,台湾也会开化.不是荷兰,就是福建汉人来进驻.移民是最大的汉化力道.看马来亚,印尼,中国人移民至今还是工商业的集团.西洋人有通商欲望,改变世界文明.中国人有物质需求,就改变台湾命运了.
元与清很少汉化,其实是汉文化停滞没什么好学的.清会开始汉化,是列强压迫中国,移民实边一时间汉人遍布整个国家的结果
汉人哪没有满化，旗袍就是满人的玩意现在讲的北京话也是当年满人讲的国语
现在主流的中文不是北京话 也不是满语 近古汉语跟中古汉语差异主要是元朝时产生的 而非清朝
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saram (saram)
2020-08-12 06:33:00关于满清在关外时,老早已经汉化了,和朝鲜几无两样.当时朝廷里有汉臣.皇族也学汉语汉文.一入关后,汉化速度更快了.拿个现代例子比较,如新加坡.建国时公民几乎没有英籍人士,但官方语言,教育用语已经是英文了.从新加坡开港起,就是英国殖民统治,英文已经深入文化里.关外异族,也渴求学习进步的文化,积极引进汉文化.所以满人汉化的基础早在入关前就打好了.至于北京话,本来就是当地汉人的母语.是满人八旗子弟落地生根后,才正式学习的北京城内土话.哪是满人国语?哈哈.当时没有国语.北京城内,城外的土话还有差别呢.真正北京人对话,一般中国人不大懂得.北京话是土话.一般人都这样看待.
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storilau (Storilau)
2020-08-17 16:43:00旗袍、普通话、惯用语都是汉族满化的范例。
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saram (saram)
2020-08-19 02:33:00普通话不是北京话.至于惯用语,南北相杂互用也不奇怪.如老板=掌柜.上海话到北京,一样听得懂.旗袍对汉人来说是外来服装,也很少女人穿的.我不觉得汉人有谁满化的.你要举出哪些满语(现在东北地区只有少数人说)和关内的一样.
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cebu 2020-08-19 08:00:00汉人被满化的关键在满洲“皇帝”对汉人男性强迫薙发，薙发作为满洲文化的象征对汉人男性的族群意识阉割是非常成功的。满洲人的“满汉一家”是一个成功的政治术语，然而实际上所有汉人原来的文化全部都被满洲人重新诠释，对汉人的文化之破坏以及加速汉人“胡化”居历朝之冠。满洲人入主中原，并统治长达275年左右，满汉文化之交融并非由汉人主导，而是由满洲人主导，真可谓“千百年未有之变局”，汉人把满洲文化视如己出甚至拥护满洲文化，可见满洲人政治驾驭超越汉人。然而也因为满洲狭隘的文化优越，无法适应西方，导致失败
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saram (saram)
2020-08-25 05:30:00如果这样,汉人为何不习满文不说满语?最起码要多学一种文字,好进入满文化里.你的满州文化到底有什么重点好讲的?不是告诉你说满人在关外老早,老早就开始学习汉文化了?汉人还须要跟他学一次?