※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: → vandervaal: 台湾的军队国家化不是在李登辉时期才完成吗？ 08/02 20:41
: → moslaa: 先讨论军队国家化的标准有哪些 08/02 22:10
残忍的现实是我们并没有完成所谓军队国家化
现实中李登辉或者历任总统，其实只完成文字上的军队国家化
更直白的讲法就是老师在黑板上写人人上台大，然后全班都考上台大这种天方夜谭
建中能全班上台大是因为建中有这个体质，老师教过很多能上台大的学生也都是一
时之选，本身也很懂国家会怎么出题，学生本身呢也很聪明懂得考试技巧家里还有
大量的支援，所以在黑板写人人上台大就有很大机率会上
但是在其他比较差的学校，人人上台大这个东西就只是一种应付性的标语而已
前面讲这些只是举例给大家懂，所谓军队国家化台湾的作为就只是应付而已，军队
国家化并不是改个口号改个歌词就可以搞定了(虽然政客和追随者都这样认为)
如果这样有效每次谈到国军议题就不会一直有人说蓝营军公教了，如果这个有效韩
国瑜也不会自陈当年他被安排投票时竟然偷偷投党外....
军队国家化也不是说加个国防部长就可以，国防部长效忠国家，底下各级将领到小兵
全部喊希特勒万岁....
军队国家化是一体两面，任何人参加军职，以台湾来说就是义务役和志愿役，都是针对
这个国家效忠，反之国家也对任何参加军职的人一是同仁
前者好理解，问题是后者，以美国或是新加坡来说，任何人参予军职均有相同的晋升机会
和荣誉，不会因为你的身分不同比如义务役和志愿役而有所区别
像美军的ROTC是有将军级的，新加坡军士官都是从义务役晋升的
非军校毕业之义务役预官、学士后志愿役军官（指职军官班与专业军官班）以及ROTC的，
大多都是基层军官部分可以升到校级，至于将级全国好像才四个....
其他就不用我多说基本上志愿役并不把义务役当成所谓的同袍，而是当成所谓的志工
自己想想在蒋中正是总裁的环境中生活那么多年，下部队还是一样接触这个环境，突然
高喊我只听国家命令的机率有多高，当然朕即国家的想法下这样的军队国家化也对啦

这用的算是比较高标的军队国家化标准吧。但我比较认同它做为一个过程的说法。不过这样看李通过的立法也不是最关键的，而是比较标志性但副作用也比较大的一步

这个... 看不太懂这个思路，好像是说，国家化的标准是勿论如何入军队，升迁的管道是一样的。我的标准比较直观，国家化应指不永久效忠于某政党或某家族或某个人，而是效忠于该国政府(以该国总统或总理来代表)以我标准来看，至少国共内战时国军尚未国家化，因为蒋光头下野后，代总统李宗仁应该指挥不太动黄埔军人吧?至于什么时候完成国家化，如果是计较不要效忠蒋家的话个人是觉得李登辉1990年顺利继任第八任总统，没有军人出来对空鸣枪大叫为啥总统不姓蒋，就是国家化了，如果是政党轮替才算数，那么就是陈前总统顺利继任总统时

私菸案 陈敏华传将升少将惹议 <- 可网搜。不知陈将军效忠的对象是?私菸案前侍卫长张捷重掌要职 <- 可网搜，这位张将军呢?海军染疫风暴 这2大咖人呢 <- 可网搜。这两位据传是英文蔡总统的“爱将”。不知海军这两位效忠对象是?“升官发财，请走别路！”蔡英文 <- 可网搜。再细想军队____化

但现在进官校成绩到了就能读，你只能说封闭吧，怎变党军了

扁蔡升的将军，k党可以一呼百应？逻辑太扯了吧？抗命罪在战时，是直接枪毙的耶

明白了，感谢特地详细解说！

国军确实还有进步空间

不同管道进用的军士官应要有平等的升迁管道，应是涉及平等权及服公职权利。至于军队国家化，基于宪法要求总统、各级政府定期改选，并采普通、无记名投票，且总统统帅三军明文规定，只要经普通、无记名并定期改选而当选的总统，宣誓上任后，即有法律依据具统治正当性，此时军队则应服膺该民选总统，不以自己政治喜好而而影响效忠，这就是军队国家化的内涵；盖基于宪法主权在民原则（就算宪法没规定，国家主权还是属于人民），人民透过选票选举，然后把治权托付委任给当选人，军队效忠经由选举人民选出的总统，这就是军队国家化