楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-05 00:37:47※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言：
: ※ 引述《nnnn ()》之铭言：
: : 然而先行的中国历史教科书似乎过度淡化元,清是外来政权的事实
: : 反而强调元朝,清朝是中国少数民族建立的朝代，并且入主中原
: : 似乎很少出现"外来政权"这个完全客观的字眼
: : 为什么历史学者写中学教科书似乎避开外来政权的描述?
我最喜欢历史课本这个话题，
来。
为什么外来政权会是<客观>字眼？
为什么明清是外来政权是<事实>？
要不要先证明一下？再提问？
该不会只是因为
<你认为>？
你好了不起喔。
我让你好了，就当外来政权是客观字眼，
接着要问，这个字眼在国立编译馆时代是人尽皆知的字眼吗？
如果普及率不高，讲出去那个年代的多数人瞬间会愣住，啊你是咧工啥洨
那为什么编辑者要用呢？中学课本应该优先使用中学生熟悉的字眼吧？
没关系，我再让你一次，就当外来政权一词当年人尽皆知好了
反正你重点是要抱怨为什么旧历史课本直接认定蒙古是中国少数民族，
所以其建立之政权自动变成中国朝代之一，而不是中国亡国了。
我想你是要讲这个吧。
我们来查证事实，旧课本究竟怎么写，以下只摘出相关段落，其足以证实
你没有看过旧课本 (或看过但已经忘光光)，
就来质疑。
元朝部分：
: 蒙古部族原居于今黑龙江上游、蒙古东部。
: 蒙古于成吉思汗兴起后，即积极向外发展势力...
: 三、侵宋...
: 蒙古人以征服者自居...
可见旧课本虽然没有使用你指定的"外来政权"字眼，
但实质上承认了蒙古元朝是外来政权，
并未避开。
不好意思，这里可不可以问你
你知道(中古世纪)朝代国家/征服王朝 与 现在主权国家的差别吗？
清朝部分: 先感谢Na版友参与解惑
: 建立后金的努尔哈赤是明朝建州左卫人
: 实际上就是明朝境内的少数民族出来消灭明朝啊
: 清朝算是外来政权吗？
同样以下摘要旧课本
: 明神宗时，建州左衞首领努尔哈赤并女真诸部，建国后金。
: 随后，又起兵叛明。
注意元朝是用"侵"这个动词，
但清朝却是用"叛"这个动词，
这暗示了两件事
1. 在旧课本的逻辑里，元朝是100%的外来政权。
(你爽了吗？)
2. 清朝则是境内少数民族反叛成功
也就是旧课本之所以没有用"外来政权"形容满清，
大概是因为编辑者本来就不认为满清是外来政权，应该算少数民族政权
至于满清究竟在历史学上是不是外来政权，
这个超出课本内容，我不深入了，
反正你认为是的话，我讲再多，
这种史观问题也不可能说服已经有成见的你
说穿，你这篇发文只是来对<你认为>的党国史观发发牢骚而已。
正常，政客老人失智自打嘴巴也是常有的事伪满国证明女真就是外来政权套某个古装剧台词：你就是馋着她的身子(领土)
作者:
M4Tank (M4Tank)
2020-08-05 01:02:00你就是下贱可是别人朱元璋不同我决定将马姑娘嫁给他 亲上加亲
作者:
hizuki (ayaka)
2020-08-05 06:17:00波斯人还蛮自豪他们的文化比征服者先进
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-08-05 11:45:00北宋人虽军事败于辽国人，但在文化上依然鄙视之就算北宋亡于金人，后继的南宋人照样在文化上鄙视金人蒙古人灭了南宋，但被灭国的南宋人有因而高看蒙古文化?甚至也被征服的朝鲜人照样认为蒙古人蛮夷，日本人也认为蒙古人是蛮夷。这点在后来后金人灭明朝的状况亦同
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-05 12:42:00诺曼人征服英格兰这段历史是不是不能算在英国史里面法国历史不能从罗马开始教 因为跟法国无关真正的日本史只能有绳文人的日本史我觉得啦 会这样讲的人 本身自己就缺乏对别人观点的尊
欸欸，英国现在也是德意志来的王朝，因此大英帝国尚无
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-05 12:44:00重 他们说历史的心态只有以古讽今 拿一些符合自己观点
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-05 12:45:00的碎片来达成目的 他们有心要研究历史？对啊 光荣革命之后无英国 坛之浦后无日本真要说的话 俄罗斯的历史 早就在蒙古西征就灭亡了他们的课本居然还放钦察汗国 真是对蒙古的意淫希腊更夸张 还教东罗马帝国的东西 真正的希腊早就灭亡好几次了 血统换过几轮 所以希腊人并不存在德国是1870年才出现的，所以德国只有130年的历史其他都是外来政权 都是意淫 神罗的皇帝很多都还是外面的人
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-08-05 15:03:00明朝是外来政权(笔记
先定义什么叫外来政权囉，不然各说各话，按照某些人说法只要存在就是合理的话，日本统治台湾也不算外来政权
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-08-06 00:10:00这样? 现在的日本国当台湾人是日本国民吗?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:30:00美国政府是夏威夷的外来政权?东宁国是台湾的外来政权?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:32:00以色列是巴勒斯坦的外来政权?
对啊，都不是外来政权，日本也不是台湾的外来政权这样有没有happy?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:38:00日本国是琉球的外来政权?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:41:00西班牙是加泰隆尼西亚的外来....?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:42:00北爱人民说我们什么时候能脱离英国独立?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:43:00英王说,你一独立就和爱尔兰统一了.那也是外来政权
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:47:00台湾史上有过"本土政权吗"?既然没有,哪来的"外来政权"?美国原住民会认为他们政府是外来政权吗?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:49:00是啊.又没经过原住民同意就登陆来.
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:50:00问一千遍也没人回答,台湾什么时候独立了?
不独立也无所谓啊，能够让某些人森77就开心了不高兴就投票赢回来啊，不然革命啊
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-06 01:25:00日本史也只有200年而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-08-06 01:25:00把理念弄的跟闹著玩似的，那也只能这样了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-06 01:26:00日本一直都是 外来政权 从弥生人 到苏我马子 再到北朝
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-08-06 01:27:00我是真的最近才发现，很多人真的谈不上什么理念理想，可是满口都是却在可以实践履行之时不愿意了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-06 01:27:00日本民族的存在就是意淫因为 这是人造的观念 19世纪以前 只有大名 没有日本
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-08-06 01:29:00不是一步之遥，只要行动不让理想成笑话，太难办不到能理解亲手反著来不能理解,明明有能力的
楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-06 08:15:00其实以我个人想法，元 清 的确是外来政权所以看到旧历史课本似乎不认为清朝是外来，我还有点惊讶不过，我也要指出，外来政权也可以是国家的正统朝代埃及，英国，甚至可以说日本，都有类似前例这本版前面辩论过很多次，这里不重复了至于日本之于台湾，当然是外来政权，且不能算朝代之一因为天皇或总督从没说他兼任台湾国王应类比为 罗马帝国之于埃及再想想后，要修正一下，18 19 世纪后，全世界都走向主权国家形式，这时应改用某地人民参与国政程度来判断
作者:
saram (saram)
2020-08-06 22:45:00是不是台湾有过本土政权后(也就是台湾国)才出现外国人统治?那无庸置疑,是外来政权.譬如琉球王国,是一个中国朝廷认可的属国.琉球人不是日本人.琉球有国王.但日本用武力侵入并吞他,把琉球王迁去日本居住.这时候,琉球人的外来政权是日本政府.天皇是他们的国家元首可是,1945年中国以战胜国身分接收台湾,日本正式放弃台湾.台湾人失去日本国籍.台湾依照盟国条约归属中国.请问,国民政府是外来政权吗?如果这样,满州国的外来政权也是中国囉?满州国本来有皇帝,日本放弃了.但中国从日本手里接收.
作者:
afv (魁羽)
2020-08-08 10:01:00蒙元起家的那块地，唐朝有管过，这样蒙古算前朝的少数民族吗？
楼主:
moslaa (万变蛾)
2020-08-08 10:50:00不算，中间隔了宋朝，够久了我上面有写吧，鄂嫩河不在 宋朝 境内
作者:
afv (魁羽)
2020-08-11 12:18:00宋朝不是顺着唐朝传承下去？这样不就是宋朝不是大一统王朝了XD宋朝立国时也没有燕云十六州，可人家还是说要”收复”努尔哈赤发表七大恨时应该可以视为后金独立宣言XD而且七大恨就提到明国”越界挑衅”