[请益] 清国铁路造价相对便宜的原因

楼主: cjol (勤朴)   2020-07-18 09:34:02
问题的产生主要是拜读asdf95的文章
#1V3yKIUb (Warfare)
英国当时平均每公里铁路造价约7.5万两,非常昂贵(相较之下,清廷建设
唐胥铁路每公里成本约1万两)。
如此昂贵主要有两个原因:
1.铁路发展早期,技术较差且要各种试错,每单位成本在技术成熟后会下降
许多,有经历过电脑或手机迭代的人,应该不难理解。
2.当时处在铁路股票泡沫时期,估值有不小的泡沫存在。
但刚好台湾也再炒作铁路话题
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1594554475.A.924.html
对此,专栏作家管仁健撰文讲述台湾铁道时曾做过解释。在长谷川规划纵贯铁路时,就将
刘铭传所规划的基隆至新竹铁路拆除,原因是刘铭传所建的“铁路”,无论轨道材质、设
计施工,通通不符使用需求,106公里的“铁路”拆除后只剩0.8公里可废物利用。因此,
现今的台湾纵贯铁路,与刘铭传那条路线完全不相同。
想请益的是,中国铁路造价如此便宜
除了上述两个的原因
跟人力成本与品质是否有关?
不然刘造的铁路除了106公里的“铁路”拆除后只剩0.8公里可废物利用
清国造的铁路时速也慢的要命,比走路还慢...
对造自强运动与明治维新
中国人在甲午战争会被打的落花流水
在日治台湾结束后台湾还有许多人心向日本
(许多日治老人对于新选组、上衫赠盐与武田等历史居然有所理解)
甚至影响现在大家对日本制与中国制产品的信心
不得不说日中两国那个时期在做事态度真的是有差异
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 09:40:00
可能是双方的轨宽不同,当时全球的轨宽并没有固定还有,当时的日本跟现在的日本差很多,钢铁品质没好到哪去日本会强跟他的经济制度有关,别什么都扯民族性除非你是想要以史论政,或传教,不然讲民族性等于没做研究还有,就算铁路不合,还能重融成钢铁,除非运费不合算不然不可能只有0.8公里能再利用那年代连德制都是笑话,何况日制,都是要时间去磨的
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2020-07-18 09:49:00
跟勤朴认真就错了 = =
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:07:00
而且那是外国人建的,满清后来只是很快就赎清所以就算铁路有问题,也是盖的外国人有问题,跟中国没什么关系,连当时美国都还在用英国进口的钢铁,讲这话很好笑当时这些铁路可都是外国自己指定厂商盖的,中国只负责出钱太看得起当时中国的钢铁制造水平了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 10:11:00
不管啦,日本超美赶日,清朝一定请最烂的英国厂商盖的,民族性使然,呵呵超英赶美就像日本掳获镇远舰,降为二等战舰→海防舰→靶子击沉拆解,叭叭叭清朝买个不堪用的烂船不同年代的产物落后退伍,举电脑为例子居然不知道电脑淘汰速度很快,呵呵
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:19:00
土木工程可能是中国自己来,但铁路包含铁轨跟火车一定是
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 10:20:00
刘铭传盖的时候到日本人盖,隔了几年?你以为世界铁路技术是同一个时空?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:20:00
进口,因为中国钢铁产能根本不够,马达技术更不用讲
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:21:00
甲午战争最大的败因是中国财政太差,其他都是因为财政太差造成的问题,不管是训练或土木工程,钱不够东西自然......
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 10:23:00
干脆虎式坦克跟M1A坦克比较好了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:23:00
爱国不能当饭吃,没钱就是没钱,美国内战南军的李将军用兵比起北军厉害多了,但武器制造、通膨水平都跟北军差太远
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 10:25:00
镇远是德国制的...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:26:00
北军的通膨不到2倍,南军早就爆炸,焉能不败?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 10:26:00
外国制跟有钱没钱的关联性在哪?说弹药烂还比较合理
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-07-18 10:29:00
本来想用发动机,写马达比较易懂中国官员这样做才是对的,很简单,盖好炮台又不能升官发财给长官面子却可以明清两代官员的低薪早就让他们的利益跟薪俸无关爬到更高位子,利用权力揽钱才是更快的方法权责不相符,自然会变成这样,过低的薪资产生的问题可多了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-18 11:23:00
其实不是技术好不好,技术就是引用欧洲的,怎么可能差但确实官员缺乏监管工程能力,导致品质问题还有没法修正主要负责的外籍工程师也无力处理,而日本总督府在日本维新有较好的执行能力是没错的,会比较严格监督--------+铺个路 盖个铁道 很多人都自然而然觉得容易,就地图上划线但细节眉角很重要,愿不愿意投入心血去理解工程如何做哪些时候要去督促要求,工程人员是否偷鸡摸狗浑水摸鱼很多人就真的觉得不过小事,谁都会做,但真看现实才知道SOGO百货前的大马路都能崎岖不平,懂得细节的人走之后,闹区大马路的路灯都不会亮,还是一群人自我感觉良好
作者: innominate (innominate)   2020-07-18 11:43:00
看张之洞的汉阳铁厂不就知道了?也都是找外国人啊,但抵不上政治正确
作者: jason222333 (发呆)   2020-07-18 12:04:00
https://i.imgur.com/52EHZsV.jpg可怜的刘铭传 明明就是你先建设台湾的只因为被日本人拆掉了 就被遗忘了https://i.imgur.com/WL0qAag.jpg这个博物馆只是宣传日治铁路的伟大
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 12:16:00
干脆说日本人拆台北城,是因为日本盖城墙技术更好....拆什么就代表被拆的烂这逻辑....
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-07-18 12:18:00
轨距让我想到正太铁路
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-18 12:29:00
清代铁路到日本是有几年 1887年才招商镇远舰下水到除籍都快30年 不知道1895-1887是多少
作者: fw190a (las)   2020-07-18 12:39:00
很好奇106->0.8是根据什么资料,用什么脉络讲的但我知道,轨道拆掉重建,和"路线"完全不相同是两回事这算不算偷换概念?拆掉你99%无法回收表示路线99%不同?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 12:55:00
用除役当标准,干脆说M60坦克还能实战堪用好了....拆台北城,就代表台北城是危楼喔,逻辑....该不会有人认为剑龙级潜艇还能反潜作战吧
作者: hit0123 (@@")   2020-07-18 13:30:00
万岁冲锋的唯心精神至上论又来了 zzzz
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-18 13:36:00
就对中国"特规"标准
作者: overno (狗不理)   2020-07-18 14:01:00
人工,土地成本?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-07-18 16:32:00
套句现在流行的解释法,没人怀念清朝,是因为当时清朝的台湾菁英被日本人杀光了?隔墙花总是比较美,所以对岸被中共统治后也冒出了所谓国粉
作者: torrest (torrest)   2020-07-18 18:51:00
就只是想黑中国而已 还装成这样
作者: hgt (王契赧)   2020-07-18 18:53:00
火车比走路还慢呀??? 那清朝还建铁路干嘛???感觉就是白做工,清朝还真可怜阿XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-07-18 19:09:00
我比较想知道最近被拿来比较的,刘铭传建的铁路以及日本人建的铁路,这两者的造价成本各为多少
作者: hgt (王契赧)   2020-07-18 19:10:00
看了管仁健的文,原来日本人在台湾建铁路也花了不少心力
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 19:26:00
管仁健原文写时速13.7公里,最好跟走路一样快啦XD年轻人走路时速5公里,跑步了不起就时速10公里,自认平常走跟火车一样快是练武奇才吗?管仁健原文也写时速慢的原因是只要有路人招手就可以拦车,既然是管粉怎么不把原文忠实呈现?
作者: hgt (王契赧)   2020-07-18 19:37:00
cjol的意思是说在对岸的清国铁路 不是台湾的铁路
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-18 19:39:00
3000公尺短跑10分钟是有可能屌胜火车均速13.7公里啦(假设走走停停让你),但与其用短跑冲刺干麻不舒舒服服坐车呢XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-18 19:45:00
火车主要是运输价值,在美国铁路营运稳定后,大西部的牛肉小麦能够更快更稳运到东岸,早些年则是用牛仔赶活牛得东岸虽然西部牛仔片总是有火车,但火车也是消灭牛仔的押牛事业虽然这火车不快,但若是营运久了能稳定,也会成为重要运输一次就是好几车的货品刘铭传在这事业上是有远见的,只是不得中央支持,也没有做好规划和监造,而且毕竟组件也是回收二手品
作者: greedisgood   2020-07-19 19:25:00

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