说一下我自己的浅见
我们完全不能用现代的政权版图来分析蒙元、满清是不是中国、或是中国人建立的朝代
因为过去会影响未来，未来丝毫不会变动过去
所以我们不能以中国现在的版图涵盖满洲、内蒙
就称蒙元、满清是中国55个的少数民族建立的两个政权，因此元清是中国的朝代
而且我们也不能以文化属性来厘清元清是不是中国
否则文化上，朝鲜王朝以小中华自居，文书使用汉字，从皇室到民间都采用汉姓、汉名
地缘上，唐朝曾经统治朝鲜半岛大部，唐以前的中国也长时间统治半岛
半岛上第一个具规模的政权是战国燕国，箕子入半岛所建立的
看维基百科这段话:
"元顺帝至元元年（1335年）十月十一日，李成桂出生在吾鲁思不花的咸州私邸"
完全没读过韩国史的人，可能还以为李成桂是中国古人咧
其实李成桂是朝鲜王朝的建立者，推翻元朝的藩属国高丽
同一时期朱元璋推翻元朝
看到了吗?如此汉化，信守儒家的朝鲜、用汉字取中国姓名的朝鲜，
并不被现代历史学者列入中国的朝代，或是中国少数民族的政权
其实大家都心知肚明，不列入的原因就只是朝鲜人不曾入主过中原、不曾消灭中国
看完韩国的李家王室，接着忽必烈家族以及爱新觉罗家族
一时之间我还真不知道忽必烈姓什么，我还听过没读书的人以为爱新觉罗是日本人
元灭宋朝，实施种族歧视政策，中国人被列为最低阶的种族
清灭南明，实施剃发异服，伤透了多少儒家文人的心?
结果居然有人说元、清并没有破坏中华文化，因此该列入中国正统王朝
所以什么"中国政权不以种族论，是以文化论"，这观点太过模糊，
容易无限制放宽中国的定义
这比韩国人说孔子是韩国人，还更自慰历史光荣吧
扯回正题
由此可知，满洲人、蒙古人是儒家体系以外，被中国人、韩国人称之为胡人的蛮族
爱新觉罗跟忽必烈，都不是抱持自己是"中国人"的观念入主中原的
因此"元清是不是中国"，要看史料，以他们消灭中国后，
元清的文书，皇室的言论，有没有"自称"中国
而不是被后世，不忍中国四千多年延续不断这句自慰的神话破灭
而"封"元清是中国，以填补中国那曾经灭亡的90余年与两百多年
所以我认为"清先消灭中国，而后自称中国"，
元我则不好判断，因为他从大蒙古国分裂，但与四大汗国藕断丝连，却取了个仿汉国号
元清可以说是中国历史的一部份，但也是满蒙历史的一部分
而元清是蒙满建立的朝代，不是中国人建立的朝代，这两朝代象征著中国灭亡2次
因此我想请问，元清就是无争议中国论者，以下几点:
1、你认为"元灭宋"、"清灭南明"，算不算中国的灭亡?
2、元清都曾消灭中国?
3、你认为元清算不算外来政权?
4、你认为"元是蒙古人的朝代"、"清是满洲人的朝代"，是不是比中国的朝代，
还更加无争议的说法?
5、元清是不是都破坏过中国或中华文化?

不能用文化不能用版图，话都是你在讲；定义也要用你定义的。这么伟大的论点劝你赶快去写书吧！

第一个问题元灭清是假设问题？

说破坏过，但文化本就不是一成不变的，有破坏的也有承继甚至发扬的

同意，不该用未来定义过去，应该尊重当代人的视角那文革也能用楼上的说法来解释喔

第一题：假设性问题建议你去架空历史板。第二题：元清是消灭宋跟明朝不是消灭中国。第三题：征服王朝有听过不？第四题：主观性问题，你爽就好！第五题：元朝跟清朝由于开国皇帝都承接前朝行汉人制度因此就是古中国朝代，所以没有什么破坏不破坏的。周朝赵国胡服骑射；唐朝流行宽胸露乳算不算破坏中华文化？

照你这个逻辑 那我们真该感谢中共把共产党那套深入中国人的价值观 大大的丰富了中华文化的内涵 XDDDD

你一开始写元灭清，那不是假设性问题吗？

反正没有什么破不破坏的嘛 文化都是可以与时俱进的原来现在中华文化最流行的是习近平新时代中国特色社会主义思想???? 是这样吗????如果元清灭宋明就不是消灭中国 那为什么日本打进来就要被扣上``亡华``的帽子??? 又为什么现在中国人都说美帝亡我之心不死??? 照你的逻辑 中国根本不会亡啊不然我换个方式问好了 就你的逻辑 中国灭亡的条件是??

@a46911a149 不用拿文革这种案例出来，五四运动就大力批判传统文化了，也换了西装，所以民国建立也是破坏中国文化囉？

你要去问当时还留着辩子穿马褂那些人的看法啊那些人难道不觉得这样在乱搞吗??? 难道当时全中国都赞成五四运动那样干??? 我想百分百不可能吧...

文章熊，其实不用特别理U7啦！他真正该去的是政黑板，可能迷路不小心走错了。

或者我反过来问嘛 难道民国建立是在保护中国文化????不用特别理我 XDDDD 那很好啊 我就自己说个痛快别人的质疑不回答 就叫别人不要理 这是哪招啊???不觉得你的回答 别人随便讲都可以打你脸吗???

原来消灭宋跟明，不是消灭中国呀?? 敢情中国是永不灭亡??还是说宋跟明不是中国??

我不否认部分是啊，但那又不是出于外族暴力性质的破坏

其实跟五胡乱华差不多，只是最终五胡大半也都汉化百年后自己又是华，跟着抵御蛮夷接着隋唐后又乱，边境蛮人却也随着后周宋建立伐北汉，比如呼延氏成了杨家宿将，替宋抵御金人这背景跟罗马帝国后来成了不是罗马人的帝国，但却继承延续罗马灭了，也被新的霸主取而代之

所以请问罗马帝国亡了吗??? 还是俄罗斯或美国也是罗马1453东罗马帝国就亡了 罗马帝国可以亡 就中国不行???另外就是为什么都要说胡人汉化??? 难道汉人没有胡化??这说得通吗??? 现在中国难道没有共产主义化???没有生活方面的欧美化??? 请问美国人有汉化吗???我怎么想都是汉人从胡人那边学到的坏习惯比较多...

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亡了啊 都说一遍了 还偏要重复一遍 好吧 其实大多前面的其实也讲过了，一样是重复，我不该期待太高

史观这种事情，不是自然科学，无法实验验证ˊ真假对错其实你要说啥，你想把标准放在哪里，都是你的自由也无人可以完全驳倒。只是呢，关于关于元清是否为中国朝代一事，我自己看过其他国家历史后，结论是，跟他国差不多，不用不好意思。推论前面都有触及这里不重复。而这也是目前世界的共识。你一定要提出翻案，其实也是好事，多点激荡。最后提醒你一下，中国版图包涵西藏，不过印象中没人说吐蕃国也是中国朝代。

事实是统治者需要塑造史观合理化该地统治,全世界一样

非要认真讨论这问题还得回头去看正统论，这才是古人(宋)

箕子建立的是箕子朝鲜 燕国在辽东半岛

玩的那套

以上皆是所以才会有人开玩笑说如果日本抗战打败中国入主中原也会变成和朝，反正在中原的政权都自动变成中国

在那个时代当然没人会自称中国，但元清毕竟还是古代中国的两个时间区间，历史记忆，是历史也是旧中国

回一下S大，这个玩笑确实在理论上可能发生但要满足两个条件，第一，要说自己是中国皇帝第二，要遵儒，孔子后人在中国各朝都有特殊地位但现实上已经失去那个实现可能。

日本抗战入主中原,以现代史观,还要国际承认为中国政府,然后共党国党就变伪政权XD

第一，天皇绝不会肯加称中国皇帝这个称呼第二，以前能那样玩，是因为中国处于朝代国家的形式但清朝后期，逐渐转型为民族国家，ˊ注意大清这个正式国号，在对外条约只剩标题，内文都是中国了另外要注意，自从孙文定国号为中华民国后，国号再怎么换，中华苏维埃，中华人民共和，都无法摆脱中华一词，所以和朝 日朝那套现实上不可能再玩了。最后，史实上，日本拿到中国东北，中国沿海，也没胆自称和朝日朝，可见历史潮流正如s大所说，那已经只剩玩笑意义了。

哪是因为只有建立傀儡政权，还没达成征服建立统治正当性，与在地紧密相连是获取百姓认同最好方式东亚共荣圈在政治目的，本身就是要让被侵略的地方有理由认同日本帝国统治。当帝国需要更深化，排除傀儡政权直接控制哪更加与土地紧密相连就为必要虽然元帝国和满清都被认为蛮夷入侵，但满清在科举制度，让有话语权的士子进入朝廷，当政府体制与知识分子利益相连他们就有认同理由，也与这个政权紧密相依在清末知识分子一开始还是以满清朝廷为“华”来反“洋”，直到认为这政府无法期待

说实在的吵这种都只是意识形态的东西，历史价值很低

第一个用天皇名号的是唐高宗 諡号就是天皇大帝

就先射箭再画靶，各自撷取历史资料来涂脂抹粉，各吹各的号。

如果日本真的能征服中国，也一定会有人用这理由说日本是中国正统王朝之一 和朝

啥！感谢赐教，害是hgt 大学识丰富

征服者威廉是法国人，建立的政权还是不列颠历史呢

征服者威廉是维京人后裔，这样有够复杂

八卦一是，其实杂种威廉只打下英格兰，跟苏格兰没啥关系不过大家比较熟的都是英格兰的朝代好奇苏格兰的学童的历史课本跟英格兰是不是同一套课纲万一是，不知道苏格兰学童在学诺曼王朝时，会不会觉得关我啥事。八卦二，这很多人知道，现今温莎王朝本来不姓温莎，是一个很长的德国姓，因为一战跟德国开战怕英国人民想起来头上的王室其实是德国人实在满没胆的，相比之下，二战美国总统艾森豪就继续姓艾森豪，毫不遮掩德裔身份，有气魄。满清到末年也没考虑改姓汉姓，温莎却...

@duriamon 我根本没在跟U7讲也没在理他阿 XD@allgod 因为很多人的历史都是在为政治服务 这在历史讨论其实真的是很无益的东西呢

想起来八卦三，某m版友认为二战美国总统是艾森豪Orz

在我看来这个问题本身就是用现代疆域看过去民族什么的也就是现代人脑补的文化认同