楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-01-26 11:20:29武汉肺炎、SARS等大型传染病在中国这块土地上肆虐
其实已非第一次
详情可GOOGLE‘中国瘟疫史’
古人对细菌、病毒的学说并不了解
中国史上记载往往以瘟疫、时疫、温病、温疫等名称称之
现代的解读上认为很多是鼠疫
但个人观点认为未必是如此
想想古代如果出现流感病毒或冠状病毒
也没有分辨率足够高的显微镜辨认或侦测病度
比如100nm 以下的病毒 就不容易被看到
但古代人即便没有足够的科学知识
但根据经验法则
得出人类尸体、动物尸体不处理可能与疫病有关
或老鼠有可能与疫病有关
则是极可能的
所以才有战后收拾尸体的举动
未必是全出于人死为大的考量
应该也有防止疫病的因素
而古代也是有一些官方医疗机构
唐代有尚药局、太医署、药藏局、翰林医术待召、患坊
宋代则有民间的养病院、安济坊
较有系统的被现代人所知的是明末的吴又可(吴有性)
有部电影(大明劫)就是在拍摄吴又可的生平事蹟
吴又可曾经目睹温疫大流行
“一巷百余家，无一家仅免；一门数十口，无一口仅存者”
后来认为温疫与伤寒不同
撰写《温疫论》或称《瘟疫论》
为中国医学史做出了贡献
但公共卫生学与流行病学的进步
让我们可以用更科学的角度看问题
并不只是封锁、隔离就够了
检疫、分流等配套措施才是关键
大明劫电影中，孙传庭宁可把病患烧光杀光也要确保‘大局’
断然拒绝吴又可的建议，独裁专断，选择自认为对大局稳定最好的方式
主官不听取专家的意见
或许可反映出中国人的固有思维
也就是黄仁宇在《万历十五年》所说的意思，
‘牺牲一小部分人以顾全大局’在这个官僚体系上被认为是正确的判断，
大局稳定、维稳是优先的考虑，其它都是次要的
少数人的生命在‘大局’之下，无关宏旨，
或者说以政治目的凌驾专业考量
作为制定政策或选择问题解决方案的优先考量
数百年来似乎也没什么不同
本文旨在聚焦在对历史层面的探讨
即便有涉及现代的字句，也意在引出对古代相关政策的思维的探讨方向
大家对古代中国对传染病防治的对策有什么看法呢？
作者:
slcgboy (艾羅米)
2020-01-26 11:39:00吴的那诗看起来就像是空气传染的
作者: duriamon (亚门) 2020-01-26 12:04:00
其实东西方在古代能做的都有限啦！直到1890年德国生理学家柯霍提出大名鼎鼎的柯霍氏法则以前，人类根本对传染病根本都是用猜的。当然西方和东方对传染病还是有独道的观察跟预防方式，像清朝俞茂鲲的科金镜赋集解就记录了早在明朝隆庆年(约1567-1572年) 古中国人就发展出种痘术这种疫苗方法，这远比1796年英国医生金纳发现用牛痘可以当天花疫苗早了150年。所以这点我就要为古中国人打抱不平，讲白了金纳根本就不能称疫苗学之父，这只是西方人的自大跟东方人的盲从，减毒疫苗清朝就搞出来了。上面打错是200年
作者: duriamon (亚门) 2020-01-26 12:19:00
不可否认这当然是因为西方有科学和哲学发展，但站在我们科学家的立场，谁先搞出来荣誉要给谁这都是早就有规定的。种痘术这种最早的疫苗法的确是从古中国传到西方的，这点无庸置疑。
作者:
exporn (fuxkme)
2020-01-26 12:23:00我记得顺治年晚年不是就有牛痘了？还种给康熙？还是我搞错了？康熙不是有德得过天花吗
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-01-26 12:39:00预防接种，治疗大规模瘟疫公共卫生比起现代自然是落后许多
作者: duriamon (亚门) 2020-01-26 12:43:00
没有柯霍对传染病下明确的定义，当然无法有效的预防及治疗传染病。以前古代一堆人说是上天的惩罚之类的。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-01-26 12:46:00在汉代瘟疫还引发黄巾崛起，张角凭一本太平真经宣扬教义，治疗瘟疫累积声望说到靠治疗瘟疫发家的，还有开垦台中的第一人，“番驸马”张达京，靠着一点走江湖的基本医术施予番社治瘟疫，崛起成为番社最信任的官方代表
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2020-01-26 18:29:00康熙应该是得过天花后痊愈 而不是种牛痘
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛) 2020-01-27 00:31:00
检疫、分流等措施都是为了加强隔离的效果，所以隔离还是自古以来不变的法则，除非特定疾病有疫苗或特效药。
作者:
SidChen (喜德陈)
2020-01-27 10:02:00康熙是种人痘，人痘的问题在毒性比牛痘高
作者:
ofpurity (love twiggy)
2020-01-27 12:39:00俞茂鲲的是人痘 金纳是牛痘 差这么多 张飞打岳飞喔
天花和非洲猪瘟都是DNA病毒引起的,双股DNA突变的机率要比RNA要困难,RNA病毒不稳定很容易变异如禽流感天花似乎已绝种,但美国实验室还留有病毒株在作研究怕的是如果不是医学研究还兼军事研究就很麻烦了由于天花病毒看似绝种所以现代人大多都没接种疫苗一旦又出现天花病例就很严重了,无药可医
作者: duriamon (亚门) 2020-01-27 14:27:00
疫苗还跟你分人痘跟牛痘喔？嘘的那位我是不知道吃错什么药啦？种痘术就是古中国传到西方的，这也要搞政治吗？什么张飞打岳飞，谚语是这样乱用的？
有!天花病毒属痘病毒科,在自然情况下，其只能感染人牛痘病毒基因组与天花相似且经过筛选,接种在人身上比
作者: duriamon (亚门) 2020-01-27 15:12:00
我的意思是不管人痘还是牛痘疫苗都是人类用来对抗天花所发展出的免疫疫苗法，尤其是人痘其实就是标准的减毒活疫苗。你要讲得东西我当然都知道，因为我是从事相关科系研究的。
人痘要安全,人痘因个人体质有所不同,有的人种了人痘会得到天花.种人痘发病率高于种牛痘或种痘苗病毒1842年英国政府全面禁止人工种痘术及开始推行强制接种疫苗方案并于1853年通过了有关的议会法案
作者: duriamon (亚门) 2020-01-27 15:25:00
所以你想要表示因为古中国用人痘所以不算发明疫苗法吗？减毒活疫苗到现在都还在用，不是因为用牛痘才算发明好吗？你可以把我推文附的连结看一下，不用急着洗地。作为科学家该给的荣誉还是要还给人家。
我要说的是虽然种人痘中国比西方早,但危险性比西方的
作者: duriamon (亚门) 2020-01-27 15:29:00
是他的就要给他，不是他的就不该给。我并没有说西方对疫苗发展没有贡献，相反的贡献还很大。
种牛痘还高,种牛痘是西方先开首例,而且英国废除禁止
作者: duriamon (亚门) 2020-01-27 15:31:00
但我对金纳是疫苗学之父这个称号很有意见，因为明白来说他不是。
作者:
ofpurity (love twiggy)
2020-01-27 16:13:00笑死了 标准自大的天朝人心态像是整天吹中国四大发明一样 人家罗盘拿去航海中国人看风水 然后火药当鞭炮 还沾沾自喜
作者: duriamon (亚门) 2020-01-28 04:02:00
原po怎么修改内文了？
所以古中国人有谁弄出一套疫苗理论系统吗？还是只会打疫苗而已？
``疫苗学``之父没有问题啊 古中国有种牛痘 但没有疫苗学啊~ 这么简单的逻辑还要吵什么吵...
作者:
ofpurity (love twiggy)
2020-01-28 17:28:00你去了解Jenner的一生 就知道疫苗之父 完全实至名归他一生致力推广牛痘疫苗 尽管当时被大家嘲笑他自费研究便于携带与储存的疫苗 而且还免费帮人打然后不断做实验 写论文 就是为了证明他的疫苗可行人家的疫苗学理论 拯救了成千上万的人 英国还立法强制中国人用打一种很危险的人痘 跑来跟人家抢头衔?别给老祖宗招黑好吗
作者:
hgt (王契赧)
2020-01-28 20:19:00所以是哪个中国人发明了种人痘?? 好像也还不知道?我想应该是没法叫疫苗学之父，种痘术之父应该可以
古中国没有种牛痘,古中国对人体及动物的免疫系统并不了解,牛痘的病毒结构和天花的病毒结构很相似,但不会引起如天花那么严重的症状
作者: Atlantean (英国的夏天..) 2020-02-04 10:57:00
康熙有做过种人痘的实验不是吗???
作者:
tgyhum (vinc)
2020-02-04 15:47:00讲得好像19世纪对病毒很了解一样医学至今都是用经验法则在研究的 东方的医学研究一样有论文有纪录 不是只有所谓的“西方学术”是学术研究