明朝与清朝 个人认为差很多
明朝后期科技一直在追西方文艺复兴时期的脚步
明显跟上世界潮流
就连君主也抛弃自己我国传统宗教改信基督
面对西方突飞猛进发展(这里西方不只是一个国家 而是整个欧洲)
除了要认清这事实 还要努力学习 试图再爬回顶点
看了明朝后期的历史 明朝明显有做到这件事情 君主其实是很开明的
感觉不出哪边昏庸
反观清朝就是个文明大倒退的时期 不在赘述
不过为何有人承认清朝是中国文明的正史?
我猜测目前中国领导人为了贪图更多土地
擅自将汉地升级为清朝前期的土地 如此一来领土扩张至三倍以上
带来数不清的财富
要做这这一点除了要承认清朝 美化清朝 还要将清朝列入中国不可分割的历史
最好将清朝做中国历史主体
如此一个文明大倒退的时代 目前中国领导人为了利益
把他捧得像天一样高
其实以文明来说 感觉明朝更值得现代人学习的不是吗?

你要讨论元朝也就算了，想讨论清朝是不是中国这是冷面笑匠的搞笑手法吗？来，我认真跟你说清朝之所以是中国，是因为世界各国也都同意你去细看清末签订的条约，里面除了开头结尾国号之外中间都是用中国一词在行文。而现今中国疆域则是继承满清政权时，清帝退位诏书已明说转移给下一个政权，这是完全合法的继承过程。没有擅自问题，充其量，你可以质疑，是否应该尊重民族自决

因为道统吧 入主中原的好像都自称中国正统有征服中原的人说中国已亡吗

让新疆等独立出去，不过那是另外一回事。ˋ至于学习明朝嗯，依我认识，目前评价最高的是宋朝。但依前版主

明代和古中国也差很多啊

K大在本版的训示，现代人全体应该以学习希腊罗马为优先，学习中国，管他哪个朝代，都是很笨的。至于中共搞篡位是不是合法，我身为堂堂正正的ROC人 嘻我当然说不合理。不过中共一定说很合理

基本上割裂史观主义的楚国跟中国没有关系神罗跟德国没有关系

最后，考虑到中共正坐在联合国China 席位上

威尼斯跟意大利没有关系

显然世界各国也没啥疑问，充其量只有台湾地位建议你不要跟世界常识对干。

石中剑跟英国没有关系小心他们把你的常识归咎为国民党的洗脑

那中共跟古代中国差更多，算不算中国？

历史很多都很合理，只是你没看到

你说中共篡位不合法没问题，可是你奈他何？美国立国有经过原住民同意吗？都杀光了同意个屁啊。但你又奈他何？

捧明朝的看一下我反驳金门王的文吧#1SpKcrY_

因为清朝有开科举，这就是政权正当性的证明

美国立国有没有经过原住民同意我不知道可是5000年中国历史 哪一次朝代开展有经过原住民同意?美国也就开国1次而已 中国已经不知道改朝换代杀了几次大家也都看不下去啊~ 但是也拿中国没辙啊

法国大革命表示雅各宾还把不认同他们的上断头台，血腥残酷从来都不是独家刻意妖魔化是真的很令人反感读历史一直是期许过去的错误不要发生，不是拿来ˊ找错误刺激仇恨的

什么是古中国啊，清朝和明朝的相似性绝对大于明朝和古代

美国开国一次，但超七你确定美国一开始的领土就已经51州这么大了？美国可是以超快的速度并吞周遭领地耶… 你以为美国各州都是以很happy的心态加入美国的吗？中国努力了几千年才多美国一点点，中国这方面还要叫美国一声祖师爷才是。对了，超七应该是学生，不知道当初与狼共舞带给白人多大的反思…

美国还有分裂过一次 美独还被美统打压呢.

感谢超七，让我们想一想之后觉得美国很邪恶…二百年内，从印地安人，西班牙，墨西哥，夏威夷王国…搜括超多的土地，清朝虽然努力扩充领土但在美国前面真的要自称小弟…

中共篡位不合法你去跟美国说啊XDDD

看标题觉得还好 但内文在工。。。

邪恶???? 你各位因为美国所享受到的好处 远远超过那些什么``邪恶作为`` 你知道这叫什么吗????不感恩美国 = 忘恩负义 别的不说啦 如果美军没有协防台湾 台湾早就被共产党又杀过一轮了~ 现在为了那一点点小事就在黑美国是哪招??? 你是印地安人吗???你就不是嘛~ 印第安人也是美国人 如果他们觉得很干以美国这种民主社会早就在议会大战几百轮过了...还用得着你各位在这里帮忙呛声?? 有时间怎么不帮香港

满清是满洲人的帝国，只是冠上一个汉字朝代名却跟汉族无关甚至还摧毁并改造了中华文明的内涵新清史最终会战胜旧清史的历史论述，唯有如此才能彻底根治中国人的精神分裂与民族自卑感一个殖民帝国(清国)的衰败，被统治的奴隶民族却替它抱不平，当年的革命党简直做白工今天的中共，正确的称呼就是"后清国"，那种紧抓权力不放和奴役百姓的思想与统治风格，与满洲人皇帝如出一辙千百年未有之变局，事实上并非指清末，实际上明末这个变局就就已经到来。中华文明遭到满州异族潜移默化地窜改，满人未汉化，倒是汉人思想都已经被满化今天一堆版上的人还拥护清帝国，就知道这个满化的毒深入人心新清史的历史论述甚至已被中国满族历史学者肯定，但当时被统治的广大汉族不知是为了面子还是什么因素，一直在欺骗自己去相信满清帝国也是汉族的...醒醒吧，中华文明都灭亡几百年了正确来说当今所谓的中华文明是实际上的满州文明孔子曾说:微管仲，吾其被发左衽矣。 早已点醒胡汉文明的差异今人胡汉不辨，却美其名民族大融合，实际上自己是被胡融合的

如果楼上破十行，请版主依版规处理。

m大你要去检举板主才会处理

宋朝还活的话，会自己出文艺复兴司潮吗?

“西方凭什么”一书认为现实历史的宋朝就是东方版的文艺复兴了 只是缺了东方版的地理大发现 后继无力

道统?

不就是因为领土、人民大部分是一脉延续吗？而主流历史观也已经成定局，要讲到清朝不是中国，可能等人类灭绝

新清史真的不错 建议大家读读

新清史战胜? 新清史的学者都不敢这么说，真的是半桶水响叮当

大清中叶正值欧洲科技兴起,中国却没改变.但不能说清朝时倒退了.这是一个错觉.嘉庆年间中国的一个新殖民地俨然形成,是台湾.朝廷开放沿海人民去台湾垦殖农地.这是百年巨大的改变.直到以乙未割台前,台湾给中国带来颇多益处.朝廷不固步自封后,海洋文化行成.当时来台旅行的文人感受到台湾欣欣向荣的一面.与中国内地的腐败气息差异很大.

清朝就被多数人认定继承中国道统 你讲的文明倒退 可惜中国现代化就是始于清 倒退?中共窃占中国 最后终成为既定事实 列国最后也都承认

从台湾和中国经济发展看来,对外贸易是一个国力强大的因素.明清朝因为海禁政策让他们失去现代化契机.这是朝廷错务的政策.反倒是海盗家族兴起,给中国多了一个大海岛.也开拓人民眼界.泉州人能透过西洋人(尤其是荷兰人)而感受到海洋文化的营养如施琅,他真心诚意的要保留台湾为大清的领土.还好皇帝站在他这一方.但是,朝廷还是保守经营著台湾.满清人对于开拓领土是乐观的,也不像西洋人只会榨取资源.

"政府"与"国家"在现代是分开看的呀。政府只是代替国家行

譬如实施文教.(就是让平地番人化成汉人)

使权力，所以除了合并等...的原因，理论上不会"亡国"

所以能"实施统治行为"和"你是哪一国"可以分别看。美国占领德国日本实施统治，他们也没变成美国呀

在拓土方面,清廷的决心还胜过当时日本.

满臣和汉臣对番人献地归化的上奏意见还是不一样的还是得看个案讨论。"内地"日月潭番社献地，穆彰阿说不要，疑他们学习日久进化后就会造反，好麻烦干脆放生

近代中国是西方定义的

中共都把中华民国打趴了为什么你会认为是篡位？

普天之下莫非王土.还有献土的?土地主权本属国家.私有则要买卖或放领,总要登记地籍.请问番人献什么样的土地?不可能是外国土地.把私有地献给国家有必要吗?国家替他耕作?献完之后他们搬走吗?还是侵夺他族私有地?