[观点] 其实杜鲁门也没什么错吧

楼主: radiohead56 (电台头5566)   2019-09-05 11:36:44
很多人都说他是养肥中共的元凶,造成韩战跟越战的元凶。
但我觉得不是。
当时除了他,美国的外交体系甚至史迪威将军都非常讨厌蒋介石跟国民党。
贪污腐败又无能,扶不起的阿斗,而且蒋又是军阀。
任内还一堆中共间谍,放任江浙四大家族贪污,在中国还杀了一堆人(仅次毛泽东)。花园
口决堤、长沙大火....
这样的政府,美国支持的下去?
就好比越战,贪污腐败的阮文绍跟吴廷琰政府,不得民心,美国也没必要帮忙。
所以我觉得杜鲁门根本没什么错,错在蒋介石跟中国国民党,被中国人讨厌,败给共产党跟
鲁蛇一样就算了,更被台湾人恨之入骨,打压殖民,二二八跟白色恐怖,戕害台湾文化跟语
言。
这点台湾人永远忘不了。
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2019-09-05 11:39:00
作者: Timbug (DavidWebb)   2019-09-05 11:48:00
杜鲁门理论上可以竞选第三任,但是名声超坏除了对共产主义有幻想,第二任的阁员贪污问题闹很大
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-09-05 11:59:00
指桑骂槐?
作者: chosenone (获选者)   2019-09-05 12:05:00
你好像不太懂,美国要挺什么政权是看国家利益。上面那些都是假的,老美玩掉民选政权,挺独裁盟友很常见啊。
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-09-05 13:48:00
所以韩国跟南越不腐败?那为何挺? 你可以多思考一下,除非是来传教的补嘘你最后那段,蒋来台戕害台湾人,怎么杜鲁门又经援蒋了,根本杀人魔的帮凶
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-05 14:36:00
看看现在进行式,沙特阿拉伯的绍德王室,从来没有民主选举,官员全部由王室指派,异议记者在国外还会被在大使馆里打死分尸,至于绍德王室过得是什么豪奢生活就更不用说了,真的要算帐的话输出极端伊斯兰教义,赞助恐怖分子,美国还不是算了。美国对巴勒维的评价就讲得很明了:“他是个王八蛋没错,但是他是我们的王八蛋”,蒋介石的问题就是不够认命去当美国的王八蛋,还硬要撑著一个中国唯一领导人的架子,就像齐锡生讲的,讽刺的就在于老蒋宣传他这个唯一领导角色太成功了,掩盖了他在这个拼拼凑凑的国家有心无力,那所有发生在中国的鸟事当然得他自己背起来。
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-09-05 15:35:00
韩国不废喔? 战争一个多月就差点被踢下海,您的标准真难捉摸
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-09-05 16:07:00
美国都可以支持极权政府了(只要你独裁者亲美的话)看看那精美的沙特阿拉伯
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2019-09-05 16:09:00
那时韩国军队还没建立起来啊
作者: savvik (Essay)   2019-09-05 16:11:00
韩国当时军队可是美械师,比800万美械还好的美械好嘛韩国当时有8个师,美械轻装,但火砲还更齐一点然后有500名美军顾问,当时李承晚还呛声说要统一北韩相对起来国军恐怕只有新一新六接近,整74师还比他们装备差
楼主: radiohead56 (电台头5566)   2019-09-05 16:52:00
1.当时苏联给北韩的装备跟训练远超韩国2.https://i.imgur.com/3SDIxmv.png
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-09-05 16:54:00
南朝鲜魁儡政权其实也蛮腐的 民主化后亲信家族都会贪就不用说民主化以前了
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-09-05 17:05:00
嗯嗯,所以国军装备简陋都无视
作者: savvik (Essay)   2019-09-05 17:24:00
苏械好一点也就多一点战车...至于训练,以前看过说法是当过共军的朝鲜族三个师才较强
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-05 17:34:00
老共把那批打过国共内战的朝鲜族精锐提供给北韩,加上相对完整的苏系武装,北韩军确实是比当时的韩国部队压倒性的强,不过不代表可以无视八百万美械这类的笑话,去八卦版哄哄人还可,不要在历史版惹笑了
作者: savvik (Essay)   2019-09-05 18:01:00
这摆明就是讲笑话你还认真了
作者: Ariettina (Ari)   2019-09-05 18:17:00
可以,这很觉醒
作者: saram (saram)   2019-09-05 21:05:00
美国维护世界和平与坚决反共这神话早破碎了.全世界剩下台湾人还在敬礼.美国越战期间,是美国嘻皮与艺人奋起反战的.不是外国政权怎样不公义相干.美国当年有为女艺人(他老子也是老牌艺人)当反战首领,公开支持胡志明,呼吁美国退出越南.北欧三国报纸猛烈攻击美国的屠杀北越人民.本来支持美国的澳军,韩军,菲军一个个溜了.联合国根本不支持出兵越南.
作者: moslaa (万变蛾)   2019-09-05 21:23:00
楼上让我闲闲去找珍方达的维基介绍来看看到她被越战退伍老兵... 真舒压呀
作者: yeangigi (吉吉)   2019-09-05 21:25:00
不管多烂,只要有美国价值就是挺
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2019-09-05 21:48:00
越南人特别是南越恨死那些反战人士了...幻想着世界和平却只会说空话的人,反正越南被共产党统一
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-09-05 21:49:00
美国不可动摇的第一优先是国家利益,从来就不是啥是非公义
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2019-09-05 21:49:00
了也苦不到他们身上,把中共养肥的就是这些伪善
作者: kenco (最近走希腊风)   2019-09-06 01:33:00
哈哈哈 日帝杀的人你当作没看到吗?还仅次毛泽东咧
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-09-06 05:41:00
韩军在越战战争罪行比美军重超多好吗
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2019-09-06 12:01:00
又在传教鬼扯,利益至上谁跟你讨厌喜欢什么形象问题
作者: saberr33 (creeps)   2019-09-06 12:03:00
多一点战车?你的一点还真是一点呢
作者: NKVD (Cheka)   2019-09-06 14:28:00
韩战越战就是杜鲁门埋下来的原因
作者: f45616 (KiddHuang)   2019-09-06 15:57:00
暑假都过了还在这边传教啊
作者: jason222333 (发呆)   2019-09-06 19:35:00
韩国贪污独裁不断喔 还有军阀高压统治
作者: bruce79 (bruce)   2019-09-06 19:49:00
先不扯韩军在越战做了什么,麻烦你看看1948年的济州事件,还是在美国军政府的眼皮底下屠杀吔,多看点东西多吸收点知识好嘛..........所以韩国李承晚政府是温良恭俭让吗?
作者: saram (saram)   2019-09-06 20:18:00
越战以后四十年来,世界各国相关研究者包含美国人在内的,都有近乎共同的结论.就是美国不该介入越南内不事务.越南全民对于美国当年的恶霸行径,没有人谅解与认同.我很遗憾台湾知识分子对此完全麻木不仁.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-09-06 20:27:00
麻w木w不w仁w
作者: shuhao233 (代课你先)   2019-09-07 01:51:00
共匪就知道了。以中国的体量要硬扶蒋极其困难才放弃是真的,而人权问题是根本微不足道的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-07 12:35:00
越南战争哪是内部事务 如果台湾人觉得那是内部事务是不是也要觉得中国武统台湾也是中国内部事务????越南人对美国当年的``恶霸``行径感觉如何我不知道但是台湾马路上的看到的越南妹子 拿apple手机用FB倒是玩的爽爽的~ 我很遗憾这些越南妹子对历史的麻木不仁~ 我也对越南政府积极参加生产供应链跟美国人作生意还让美国进驻金兰湾等麻木不仁的行为感到遗憾有人觉得越南妹子越南政府会鸟我的遗憾吗????
作者: shuhao233 (代课你先)   2019-09-07 23:12:00
所以说"错",纯出于当今反共者的观点,你同样用个白左圣母.文青学生的观点强套1940~1980的美国人来辩才是奇怪。怎么不提南美合法选举上台的准共产党文人政府一个个被亲美军头政变杀害驱逐的历史?
作者: saram (saram)   2019-09-08 07:02:00
那么美国南北战争不是内部事务?俄国共党革命也非国内事物?这个世界没有国界吗?自古就有联合国吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 08:40:00
连孙文都可以勾结日本苏联要去跟北洋军阀干了你怎么会觉得有单纯的``国内事务`` 不然中共管台湾总统大选干嘛??? 这标准台湾国内事务啊 它管个屁啊顺便说一下 习近平之前推的``人类命运共同体``如果照相同标准 香港跟自由世界都是同一类人啊结果中共现在自己切割有外人要搞乱香港?? 这啥逻辑??只准中国人去搞乱自由世界 不准自由世界声援香港???请问这哪门子人类命运共同体??? 如果想要什么都是中共的国内事务不准别人插手 很简单啊 马上闭关锁国啊
作者: saram (saram)   2019-09-08 23:37:00
你要勾结外国人做什么也是你国内的事情,因为起这念头是你.要藉著当个X奸来夺得国内政权,你的政权也是在国人手里,你得到的军队掌控,而不是外国军队的掌控.汪精卫也只指挥不了日本军不是吗?他不幸失败了,还好死了,不受审判.民族主义的立场,凡是外国军队进来国土就是侵略没错吧?日本军队驻防中国领土,可得到中国的允许?有吗?有吗?没有的话,任何国家再若再穷他也有资格反对,说这是介入.日军918事变占领国东三省,国联议决不同意日本的入侵.记得?日本可以借口以中国不法治,贪污,落后,人民下智,军队独裁裁,等等为"介入"他国内部事务?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-09 08:33:00
不好意思喔 美国人对台湾领土没有野心 说不上什么勾结推翻kmt台湾人用的是合法的选举投票取得合法政权台湾人跟美国人从来也没有作过大日本帝国干的那些事而干这些事情的 孙文就是ㄧ个 不靠选举而靠勾结苏联日本想去推翻北洋政权~ 他是有什么资格这样作???现在习包子又是ㄧ个啦 不守条约承诺 想要进港镇压破坏ㄧ国两制~ 反倒被说成是港人勾结外国势力???现代进行式的东西你看不见吗??? 扯已经没有这样作的日本 还想要说服谁啊??? 现在是中国要占领南海不是大日本帝国要占领东三省的时代了 懂吗???懂吗???
作者: saram (saram)   2019-09-10 04:55:00
美国在二战之后正式放弃殖民政策,但他不是什么好心肠,他随英国新路子(英国有长期规划,且从未把殖民地视为国土).说穿了是国家利益考量.统治外国人花大钱,帮人建设,最后起来造反要独立.印度就是例子.美国放弃菲律宾但是一样掌握军事基地,美国要的是战略据点不是人家的农田水利资源呀.你搞清楚了,美英做法不像日本那种冤大头.这才是霸权.对越南也是援助肥厚养贪官,只要军队盘据南越,白宫就不会夜未眠.但是,越南人眼里,这是主权丧失.(军队是主权象征)
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2019-09-11 16:12:00
美国总统得平衡各种不同的利益 很难完全出自于个人意志杜鲁门个人对老蒋再怎么不爽 也不能不从全局战略来考量中美关系至于老蒋与台湾的恩怨情仇 其实都是绕着[反共]这个重心在转了解这点 也就不必太纠结于老蒋多么ooxx了
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2019-09-15 11:54:00
当年韩战时期韩国政府没有那么废..?不好说

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com