Re: [观点] 腓特烈三世活久真的有救吗?

楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-03 16:03:44
我认为,德国要最好的避免一战失败从而引发之后的连锁反应,只要做到一点就好了:弃
奥保俄。
1873年,俾相为了怕普法战后法国报复,因此找了奥、俄两国结成了“三帝同盟”,孤立
法国;但1878年的柏林会议让德俄出现嫌隙、1886年的保加利亚危机让奥俄关系破裂,同
盟无法继续维持,此时俾相的选择是继续维持德奥同盟,同时跟俄国签了一个不上不下的
“再保险条约”来维持两国关系。
1890年,威廉二世为了寻求和英国结盟的机会,选择不和俄国续签再保险条约,自此失去
盟友的俄国必然的在1891年的“法俄同盟”中倒向法国,而一边说着要和英国结盟、一边
却又发展“大海军政策”而让英国感受到被挑战的威廉二世,也当然没有成功拉拢到英国
,可以说英法俄这三国走到一起,是德国反复无常的外交政策一手造成的。
我认为德国在19世纪末能把握的时机有两个:
第一个时机、也是最佳时机,就是1886年三帝同盟破裂时,此时德国应该放弃奥国,选择
和俄国结成更稳固的同盟。
对俄国来说,她在19世纪的扩张目标主要有巴尔干、近东、中国三个,无论哪个都和主要
眼光放在欧陆的德国不起冲突,就算是在积极扩张海外殖民地的威廉二世时代,德国的主
要目标也是非洲。相反地,若是能得到德国的支持,俄国进军巴尔干可以说是轻而易举,
少了德国撑腰的奥国根本无法反抗,或许透过策动、资助激进民族主义份子,就能让这个
脆弱的多民族帝国在19世纪末解体,达成其“解放斯拉夫小兄弟”的目标也说不定。
对德国来说,若能和当时处于和英国进行“大博弈”争斗的俄国结盟,联手挑战英国,对
德国的非洲梦、更重要的是威廉二世本人的超越英国,达成世界第一海权梦也更有帮助,
在德俄联手瓦解奥国后,德国也可以“吸收”奥国的德意志民族区域,扩大自己的帝国。
因此我个人认为,三帝同盟瓦解时,是德国抛弃奥国这个拖油瓶的最佳时机,一个稳固的
德俄同盟,才能有效的吓阻英法。奥国跟俄国在巴尔干先天上的冲突是无法避免的,德国
不可能同时拥有这两个盟友,俾斯麦的三帝同盟打从一开始就不会成功,从他在1878年柏
林会议选择了支持奥国,就注定将俄国这位盟友推向了敌人(法国)一边。
第二个时机,就是1890年再保险条约结束时,德国此时放弃海外扩张,和英国结成稳固的
同盟。
对英国来说,英法两个殖民帝国在非洲、远东都是对手关系、而英俄更是有着被称为“大
博弈”的竞争,在1891年法俄同盟结成后,英国若能在欧陆获得德国这个盟友,对其本身
一定有帮助;相反地,德国若是能不挑战英国海外殖民势力,专注于欧陆,也能避开和盟
友的利益冲突。不过,威廉二世的非洲梦阻挡了此条路线的进行,我个人也对英国是否会
坐视德国在欧陆成长持怀疑态度,因此此条路线比较不可靠。
总的来说:路线一(德俄同盟)>路线二(德英同盟)>史实(德奥同盟)
其实很难把德国在外交上的失败归咎于一个人,你要说俾斯麦没错吗?我认为俾斯麦在三
帝同盟破裂时依然选择挺奥国就是个不明智的选择;你要说错都在威廉二世身上吗?他选
择不续签再保险条约,试图和英国修好也并无不可,但他其后发展海军的举动又触碰到了
英国的雷点。
俾相想和俄国交好,却在奥俄起冲突时不愿果断放弃奥国,而送走了俄国这位盟友;威二
想和英国交好,却又去触碰人家的地雷,而推开了这位潜在的盟友。两人都没有把握住机
会,把强大的盟友推向了敌人一方,终究造成了死对头法国得利,自己最终落得只剩一个
拖油瓶跟一个临时找来的背骨仔。
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-09-03 16:51:00
个人觉得要放弃海外扩张不太可能,德资本家需要市场+原料除非搞自由贸易,不然关税壁垒状况下,很难放弃海外扩张
作者: chosenone (获选者)   2019-09-03 17:26:00
你有没有想过,如果奥国崩掉,东欧东南欧都被俄吃下。下一个俄罗斯的目标不就只剩下一个......
楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-03 17:37:00
没错 正是日薄西山的鄂图曼帝国 然后是伊朗 最终往印度 俄国在19世纪下半叶的目标就是往这里走的 这也是英俄大博弈的主战场 至于德国的目标则是非洲 所以我才会说德俄可能是19世纪末欧陆巨头中最没有利益冲突的
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-09-03 17:54:00
当俄国取得巴尔干 英法就会合体东征了如果德俄能够挺过去外加反杀 整片法国西班牙意大利都会是德国可以攻占但俄国太遥远没有利益之处
作者: PAULDAVID (oops)   2019-09-03 18:29:00
但当时是民族主义有史以来最强大的时期 这么明目张胆的放弃同文同种的奥地利 还倒打一把 国内舆论不会炸掉吗?
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-09-03 18:42:00
那时放奥地利去死德南会暴动吧
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-09-03 18:47:00
对沙俄来说,征土在政治上比打德国优先谁叫俄国是继承东罗马帝位和东正教首领的国家也可以是解体奥匈,斯拉夫区让俄国拿走,奥地利德意志领土给德国,正式由德国完全取代哈布斯堡当共主
作者: hit0123 (@@")   2019-09-04 09:49:00
南德爆炸+1
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-09-04 11:24:00
不懂南德爆炸的点? 裂解奥匈 就是按民族划分大日耳曼主义才是屌阿
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 11:52:00
奥地利是日耳曼人啊,你让他给斯拉夫人裂了跟我说大日耳曼主义?
楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:25:00
南德会爆炸吗?我认为这时可以把1848年的大德意志方案再度拿出来用 裂解奥匈帝国的结果 是把德意志民族占多数的内莱塔尼亚并入德国这就能够宣传成“将长久以来分裂的德意志民族再度统一”“德意志人的帝国终于完整”霍亨索伦家族的统治者将会是“全德意志人的皇帝” 我想这对民族主义者来说是很能鼓舞士气的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:35:00
你是指对普鲁士王国的民族主义者吧裂解奥地利能鼓舞奥地利人、巴伐利亚人的士气???
楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:44:00
霍亨索伦的皇帝在普法战争后加冕的可是“德意志皇帝”哦 这代表他不仅是普鲁士人的皇帝 也是巴伐利亚人、符腾堡人、萨克森人......的皇帝因此我说的民族主义者 是德意志民族主义者 是自拿破仑战争结束后就致力于德意志民族统一、最终在普法战争后建立德意志帝国的那个民族
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:46:00
还顺便是奥地利人的皇帝是吧,德国地区没多久之前都还是小国林立,今天戴顶皇冠就全部整合成温顺的公民了吗
楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:48:00
对德意志民族主义者来说 哈布斯堡头上那顶皇冠才是阻挠德意志民族统一的最大障碍民族统一运动不就是在做整合这件事吗? 萨丁尼亚的国王加冕为意大利国王后 西西里人、托斯卡尼人、伦巴第人、罗马人不也就成为了意大利人吗 意大利分裂的历史可是比德意志还久呢
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:54:00
成为了意大利人,那请问南北义的冲突消失了吗这例子不是恰恰说明事情不是戴顶王冠就整合完了
楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-04 12:57:00
地区意识不会完全消失 但我想表达的是 那年代的民族主义者追求的是民族统一 德意志、意大利都是 塞尔维亚也是致力于把被奥匈统治的斯拉夫人部分重新统一进来
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 12:59:00
是的,但是问题在于奥地利的统治者是日耳曼人你打着民族主义大旗对同文同种的奥地利出手灭了他甚至还跟万恶的斯拉夫人一起干这件事
楼主: shield739 (Nyk)   2019-09-04 13:01:00
我没说德皇该出手灭了他XDD 我只是说不要无脑保他而已
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-04 13:03:00
这种情况南德地区会甘之如饴吗?十几年前跟的老板搞这种东西
作者: vonton   2019-09-06 10:40:00
德国目标一直是与英国结盟,英俄对抗使德俄同盟很难达成
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-09-07 10:22:00
结果反而把俄国推到法国那边去,自己又因为海权问题没争取到英国,种下一战战败远因
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-09-07 10:28:00
与英国结盟的目标? 俾斯麦可不是这么想德国把奥国吞了南德会譁变? 真的会譁变当初就不会弃奥入德了啦 而且德意志 (帝国)的概念比奥国大当奥匈帝国回归到单纯奥地利大公国与匈牙利王国奥地利加入德意志联邦制帝国 就一点都不奇怪
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-07 11:43:00
随你怎么说囉,毕竟是谁也无法证明的东西你可以想办法问问法兰兹他愿不愿意加入德意志帝国如果你要用武力硬来,然后说南德会甘之如饴那也随你

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