Re: [观点] 1940~60,共产主义是普遍之民心所向吗?

楼主: moslaa (万变蛾)   2019-08-08 22:32:14
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言:
: 这个问题我无法回答你 因为算不算错要讲证据
: 比方说钟是否有实质上帮助共产党在台的组织等等
: 你要讨论必须去看促转会对于这些的论述
: 当然你可以问为啥不是我看了来跟你说
: 因为不是我质疑的 是你质疑的
: 当然要是你看了之后发现促转会啥都没讲 或者是讲得一团浆糊
: 那时候在来喷也不迟
这是个很好的质疑。
所以我去看过了。
促转会其撤销有罪判决公告之正式网页如下
https://www.tjc.gov.tw/news/60
简单说呢,促转会只是宣布,
只要是被认定过的二二八受难者,
那么当年的有罪宣告等,撤销。
就没有其他解释了。
所以到底如何解释钟变成无罪?
我确认了一下钟浩东的罪名:
https://admin.tjc.gov.tw/
public/cipas-uploads/news/2018/10/14aa10538d16dbc06fbb1892c2896606.pdf
: 连续共同意图以非法方法颠覆政府而着手实行
依国家档案资讯网的史料
(不好意思要登入才能看到第一手史料翻拍,这里只提供入口连结了)
https://aa.archives.gov.tw/archivesData.aspx?SystemID=0000102923
审判单位
保安司令部 (注意不是法院)
依据法律
: 合依戒严法 第...
: 战时陆海空军简易审判规程 第...
: 惩治戡乱条例 第...
: 检肃奸谍条例 第...
判决时间:
1950年 (第三次戒严令发布后,详下)
从上可知,"戒严法"是关键,
所以是送军事审判,而非从地方法院开始
而其无罪的理由就在这里,
https://zh.wikipedia.org/wiki/台湾白色恐怖时期
: 2010年,监察委员黄煌雄等提出调查报告指出1948至1949年有三次戒严令,
: 1949年11月22日第三次的戒严令如未经总统宣告发布
: (李宗仁代总统当时并不在中华民国境内,
: 不可能签字公告,不符宪法第39条规定),
: 形式要件不完整,法定程序有瑕疵,
: 则戒严令因欠缺形式法效而失效,
: 军事审判机关的审判权就有瑕疵。
: 谢聪敏等人对监院的调查结果感到振奋,
: 他们表示自己因为在戒严时期遭到军法审判而坐牢,
: 如果监委认定戒严令有瑕疵,那么当时的审判就站不住脚,
: 他们将根据这项调查报告向大法官声请释宪、争取平反及冤狱赔偿。
简单说,
促转会采取的策略是,
它不来跟你争辩钟浩东有没有参加中共,其行为是否算是叛乱,
这些事情倒底算不算犯罪?算的话,死刑是否妥当?
而是釜底抽薪,直接说当时的判决所依据的根本法源(戒严法)
因为不存在,所以无罪。
这样也解释了为什么促转会的撤销有罪公告可以一次公布一堆人,
因为基于上述理由,它没有必要一一探究事实究竟如何,
反正只要是当年依戒严法送军事审判的
就是无罪了。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-08-08 22:44:00
所以说 逻辑上是这样的 否定法规的合法性至于实际上钟等人是否有任何足以被处罚的罪刑 未知我不是很苟同这样 但是勉强接受
作者: innominate (innominate)   2019-08-08 23:09:00
不然要怎么探究事实?观落阴?按道理说要依据法庭判决,但当时的司法公正吗?你的默认是当时的检察跟法院都非常公正没有任何非法采集证据或屈打成招或攀诬陷害自由心证而所谓的保安司令部也有足够的法律专业素养秉持着不会冤枉嫌疑犯的精神公正审理要不然你现在要怎么“探究”所谓的“事实”?
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-08-08 23:32:00
所以我的意思是 促转会可能需要花更多心思去调查但是我觉得这是很难做到的事情 所以就这样接受因为当时可能已经把事实毁了
作者: innominate (innominate)   2019-08-08 23:41:00
我不是针对楼上回的,而是在回原po即使是现代法治社会,都不敢说判决=事实更何况是当年那种环境无罪推定原则也好,毒果树理论也好,有吗?你能依据的都是当年不知道靠什么手段产生的证据然后说要探究事实?太好笑了我好像当年就跟你说过了,不要拿维基百科当真理另外,白色恐布杀了很多外省人,不代表这叫“公正”
楼主: moslaa (万变蛾)   2019-08-09 00:42:00
啊,这有这么回事...。不过我已经讲完我要讲的了 就这样吧漏了"是"无论如何 感谢回应 ^^
作者: tgyhum (vinc)   2019-08-09 09:54:00
这又回到了恶法非法还是恶法亦法其实美国当年奴役黑人 也没有去否定及回复恶法下的人的损失

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