Re: [观点] 1940~60,共产主义是普遍之民心所向吗?

楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-08-07 10:59:27
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 前几天台北市长柯先生决定创立"台湾民众党"
: 党名雷同于日治时期蒋渭水的政党
: 故当时台湾民众对于共产主义的认同程度
: 特别是国民政府拘捕/处决台湾亲共者的正当性,
: 再度短暂成为网络舆论话题之一
: 判断其没有正当性的论点之一
首先论述
1.亲共是否是正确的观点
2.如果亲共是正确/错误的观点 当时的环境下是否该观点是否应当被处罚
3.承上 如果应当被处罚 何种处罚是适当的
关于1 整个社会的调查作为判断观点是否正确的依据没啥意义
这叫民粹 不愿意花时间去研读相关知识就妄想自己想的都对
这种人最好骗 因为大多时候都可以掰出一个简单直接但是错误的理论
举例来说 若没有天文学的相关知识 天动说比地动说听起来直觉多了
关于2 处罚有很多种 是否该处罚不能与处罚的程度是否恰当混为一谈
关于3 同2 这是不同的两件事情 你直接把2与3混在一起谈
然后正当性也是瞎扯一通
: 是认为当时全球共产主义风起云涌,"大 家 都 受 骗 上 当 了"
: 故不能单独责怪台湾有亲共者,拘捕/处决这些人自然更不应该
处罚的正当与否是该给政治/法律/历史专业的学者去探讨
当然各种学者会犯错 但这不是你能说那我们直接调查社会支持度作为正当与否的理由
: 此论点不无道理,以法国为例
: https://zh.wikipedia.org/wiki/法国共产党
: : 该党自1944年9月起连续参加五届联合政府。
: : 1946年大选后成为法国第一大党。
: 然而,法国的经验能够真的推广到全球吗?
: 考虑到台湾的历史,
: 我认为应该参考与台湾有深厚渊源的日本
: 或著战后与台湾处于类似情况的韩国
: 日本:
: 我们直接看日本共产党历年得票率
: https://zh.wikipedia.org/wiki/日本共产党
: 1947年,也就是二二八发生年份,3.67%
: 1949年,国民政府迁台,PRC建国,9.76%
: 1952年,鹿窟事件,3.67%
: 史实上,日共最高得票率是在2014年,13.0%
: 得证,共产主义在日本并不吃香
: 韩国
: 其实二战之后,韩国是有过共产党的,
: https://zh.wikipedia.org/wiki/南朝鲜劳动党
: 不过1948年发生济州岛事件,该党采取武力政策,攻击警察机关,
: 所以很快被踢出到北韩。这群人的下场是这样的:
: : 韩战停战后,原南劳党成员成为金日成的肃清对象。
: : 1953年,主要成员以“美国的间谍、阴谋颠覆政府”等罪名陆续被逮捕,
: : 判处死刑。
: 由于那之后就没有韩国就没有共产党了,
: 无法像日本那样
: 从得票率一目了然共产主义是否是韩国民众心之所向
: 我找到这份文件
: http://www.deas.ntnu.edu.tw/files/writing_journal/7/130_19c8d66a.pdf
: 冷战时期学校教育中的反共形象:以台湾与韩国两地小学教科书为中心的分析
: 王恩美
: 国立台湾师范大学东亚文化暨发展学系助理教授
: 我觉得里面这一段,应可反映当时韩国的社会风气
: (如有moslaa是否断章取义?的疑虑,请自行下载与阅读原始文献如上)
: : 由于韩战爆发后,北韩军、中共军与韩军、联合国军互有胜败,
: : 朝鲜半岛大部分地区轮流经历北韩军与韩国军队的统治...
: : 因此,“反共”与“共产”的对立乃是许多韩国民众的亲身经验,
: : 并且逐渐“内化”为民众的价值观。
: : 战争结束后,
: : 反共成为国民的纲领、国民的理念、国民生活信条、道德与价值的中心标准,
: : 该标准如过去一般,“永远”都会带有正当性,反共变成具有“宗教性”的色彩。
: 由这份研究来看,我是不太信加入共产党/亲共思想,会是当时多数韩国民众的选择。
:
作者: moslaa (万变蛾)   2019-08-07 11:58:00
部分同意。当时的判决是否恰当,确实有再议空间。譬如高中生参加各读书会就坐牢多年,我也同意有问题但我不能接受有些明明就参加中共 结果来到今天变无罪开始鬼扯当年大家(知识份子)都这样啊就以钟浩东为例,依维基纪录: 有关钟浩东连续共同意图以非法方法颠覆政府而着手实行之: 宣告正式撤销。如果只是质疑钟氏是否罪至死,我勉强同意可以再议但现在是搞成一开始就不算错,这我无法接受。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-08-07 14:16:00
如果连中共都默认说那是烈士 那平反就很不恰当 除非像李登辉是有入党但没抓到有组织行为的小尾巴那当然可以以株行不株心作平反处理另外牵涉到国家立场 从1945年开始就是ROC 何以过往的地下党可以平反 但现在当共谍得坐牢?这变得很错乱 不论政府为何 国家都是ROC 而中共1949年就是中共亡我心不死中共依然是中共 ROC依然健在 何以如此错乱?
作者: innominate (innominate)   2019-08-08 09:48:00
难得又碰到一个逻辑清楚的人

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