※ 引述《purue (purue)》之铭言：
: 曹操 挟天子以令诸侯 专擅朝政军务
: 却一生为臣 未尝称帝
: 而诸葛亮 以阿斗相父为名 逐李严 独断政务军事
: 如果曹操没称魏王 两者评价是否相近呢？
推荐一篇文章 <<让县自明本志令>>，作者是曹操，210年写的。
当中有几句重要的话
欲孤便尔委捐所典兵众，以还执事，归就武平侯国，实不可也。
何者？诚恐已离兵为人所祸也。
这句话的意义，在于曹操说他回不去了。封建时代，一旦用武力达到这个位置，
就无法和平下台。封建时代没有和平下台机制。
诸葛亮并没有像曹操那样，自己带兵开创蜀汉。所以这二人的差异在此。

这篇看看就好，这是曹操的自清文而已

所以说文宣战很重要，每次看到这篇就让人想起这句话

虽说曹操这篇一堆借口 不过历代当上权臣没有好下场的诸葛亮这简直是特例中的特例

权臣没有好下场多半也是先藐视皇帝霍家会灭也是直接毒杀皇后的候选人

没好下场..司马懿(师、昭)、顾雍、诸葛瑾、蒋琬、萧何表示

司马懿(师、昭)就走曹家模式 萧何和诸葛瑾有到权臣吗顾雍 蒋琬的时候实权都在君王手上啊

刘邦感到萧何的威胁而整萧何；诸葛亮没有令刘禅想除掉他 这样都可以被称为权臣 则被孙权依赖程度如同刘备倚赖诸葛亮般的诸葛瑾 也可称作权臣？蒋琬是诸葛亮指定的接班人 诸葛亮若为权臣 那蒋琬自然也是顾雍很合理的令孙权感到某种程度的威胁 否则也不会纵容打手吕壹诬办顾雍

孙权晚年没有他早年那样明智。他年轻的时候，跟大家一起治理天下，年老的时候，想要全部一把抓，不再像以往那样信任别人。

什么时候变成会拿本人自评的文章来评价本人了==

完全没道理 那曹操可以跟其他人一样选择不管献帝阿既想要挟天子的好处 又不想担挟天子的骂名 事后写点文章洗白自己 哪有这种好事...

司马家清洗程度是-100，曹操是-80，对皇室来说有差吗？都是不忠且不能容忍啊

我觉得有些人骂他是因为得不到，如果某个军阀战胜曹操得到皇帝，结果也会差不多。

曹操跟诸葛亮都是权臣 对权臣动手的诱因军功不是主要是僭越的程度吧

他捞到不少好处但是他给皇帝饭吃啊。皇室如果听话就不会发生之后的事了。

皇室根本没做什么，曹操自己挟帝自重，别人起而效法很多事情只是拿刘协当招牌，刘协可能根本没参与曹操还不是把他身边有关人士全杀了连他女儿日后都不赞同曹丕的行为，这难道也是皇室不听话？没人要曹操当忠臣，他都这样干，写篇文就想漂白，也太轻易还有你讲的有大漏洞，不是没有可以看大理国高氏跟皇室的关系皇帝依然姓段，但政军一由高氏我一向不用道德评鉴，汉灭不灭我也不在乎但曹操想当皇帝的野心很明显，不是刘协逼他的，是他自己就想当，而他又没刘备的刘姓身份，所以他搞了一整套禅让礼仪为的就是称帝合法化，你说曹丕即位后有没有人反对已汉室为主的都被曹操杀了，自然没人反对但曹氏内部跟泰山诸将还是要动手清除的你这意思就跟司马昭一样，大家都知道他想当皇帝，但他没做所以司马家很无奈，只好〝被〞逼着要篡魏，是曹髦逼他的所以大家认为曹家跟司马家做的是一模一样的事那没什么，但要跟诸葛亮比，天差地别

司马"家"讨平的叛乱 小规模也算的话 还有公孙渊孟达乃至羌

抱歉，我应该要点明司马懿崛起的定义，我当时是指249年高平陵事件。公孙渊和孟达并未造成全国四分五裂，中央政权一直能运作

曹操掘起时东汉固有疆域还蛮完整的.......曹操做的又没比其他人好，跟司马家统治有何不同？你才是忽略其他条件，曹家跟司马家明明一样

189，曹操回乡自己组军队。早在黄巾之乱后，地方势力抬头。司马懿是有过自己招募军队打天下？190，关东诸侯讨董卓，早就裂了。曹操的主要敌人在外，是那些跟他一样的军阀。司马懿的主要敌人在内，是曹爽势力。一样吗？

有一个可能不是很好的类比 就是司马懿在曹丕曹植争夺战中选优势(长子名正言顺)比较大的曹丕 而曹操在袁绍刘表、公孙瓒袁术陶谦两大联盟当中 选择加入优势比较大(？)的前者

曹操写这篇退还三县二万户，隔年献帝就封他三个儿子各五千户外加曹丕五官中郎将加副丞相；再隔年荀彧死去就开始篡位SOP他晚年被劝进时又说想当周文王，性格其实蛮矛盾的。诸葛亮只自比管仲、乐毅，从志向、行为看他本来就没想当君主

不晓得是否我会错意 淮南三叛造成全国四分五裂？否则和公孙渊孟达 有何区别@@

淮南三叛没有造成全国四分五裂我没说清楚，抱歉。

篡位不就这么回事吗 皇帝在手上 然后把人家一脚踢开自己当皇帝 全国有没有四分五裂根本不是重点吧

篡位很多条路，我这次也只有讲其中一条。"皇帝在手上"要怎么办到？承平时期更难，要做更多事情才可以。完整关内领土篡位也只有王莽成功过，但这是王家第五代。武则天的话，只能在她那一世可以，她没有继承人可言。她和其他的篡位案例差太多了。

不太懂你想表达什么 每个篡位的案例当然都不一样但同样的就是都得扛篡位的骂名 就只有你曹操想写点洗白文掩饰 我可没看过赵匡胤写什么都是手下逼我的文章

陈桥兵变不就是在演"手下逼我"？每个禅位文书应该都是娇柔造作吧。

那种禅位诏书要退让或是手下劝进之类的就只是跑流程罢了 每个篡位的都做 所以你不做很奇怪 倒是只有曹操发文说自己都是被逼的 这种事本来就没有公平正义可言你可以讲谁谁谁做了多少事功 这可以讨论阿 但是篡位仍然是事实 难道你要说某某做了多少多少事 所以他的篡位不算篡位?好 那我的看法就是他不应该写那篇文章 因为他是有选择的 他可以走军阀路线取得天下 既然他选了挟天子这条路那再写说我不能放弃权力干麻 没人逼你取得权力阿你的时间点太奇怪 我不予置评 说的好像曹操一组军队就没有第二选择一样 至少到献帝东逃的时候他有选择权1.迎献帝 2.拒绝 像袁绍就选2. 你这说好像大家拿枪指着他要他去迎献帝一样 完全没道理

你觉得那篇是废文那就好说了。曹操并不是要对你说。他是写给觉得他应该交还权力的人。你口中想要窜改史书的二人，可没有杀前任啊。

这不是废话吗一个前任是他爹 另外一个前任不知道跑哪去了 要怎么杀再说不管曹操想写给谁都不会改变那篇是一篇洗白的废文这件事

朱温被儿子杀掉了，有人说过儿子不能杀父亲吗？建文帝推测最后还是被找到，但什么事也没发生。

还是有点道理啦 手握重兵还能善终好像就只有郭子仪吧正常来说曹操讲的有没错

曹操不放弃权力，跟曹操把汉室给削弱到一推就倒，不能划等号，孔明以权力也是权臣，他有把刘禅老婆抓来杀掉吗？

诸葛亮威望应该至少有到一定程度 不然刘备也不会烙出一句"如其(指刘禅)不才，君可自取"？自己当领导人 和辅佐领导人毕竟还是有着威望上的差异？

根本没分权阿 把丞相废了变成大将军跟尚书令结果让蒋琬当大将军录尚书事 分权???费祎一样大将军录尚书事啊 拆完之后再找同一个人兼任跟没拆87%像 只能说明刘禅是个超级懒人而已内阁也是一堆人 有权力话事的还不是只有首辅...蒋琬在行使权力的时候有哪里与诸葛亮不同吗?刘禅还不是在跟使用诸葛亮一样 把大小事全部丢给蒋琬去做...束缚刘禅的力量愈来愈小 这不是废话吗? 人越长越大你还怎么限制他 如果刘禅心智年龄一直停在他即位的时候*除非

蒋琬的袭魏兴、上庸计画 若非恰好来个"旧疾连动，未时得行"说不定众人还来不及反对 船队就先出发了？

我猜没有出征，你说的那句是后来蒋琬提出的折衷方案，但这时候蒋琬病到无法执行。